öljyt?

[Uskila]

Noin se menee kaavion mukaan


Mineraaliöljyt on parasta voidetta
Moottori Shell X100 20W50
Vaihteisto Teboil EP 80W-90
Perä Teboil Hypoid 80W-90
Näillä on pärjätty hyvin

[markko]

saako tuota shellin x100 enää mistään?

[cedricfan]

Shellin nettisivujen mukaan ei ole enää valikoimassa. Kun Örum vielä pari vuotta sitten myi niin sai kesäisin, mutta Shellillä on nyt Total'it tilalla. Pikainen katsaus 20W50-öljyjen saatavuuteen:
Ainakin Valvolinellä on sekä auto- että mp-versioina.
Mobililla mp-versiona.
Teboililla ei ole.
Nesteellä SPECIAL 20W-50.
Minimierä on yleensä 4x4L eli jollei kuulu lähivaraosakaupan valikoimaan niin vähempää ei saa.

[Uskila]

Mulla on vielä vanhaa varastoa, mutta Castrol GP 20W-50
on hyvä vaihtoehto tosin kalliimpi.

Tossa linkkit mitä vanha ohje sanoo
http://koti.phnet.fi/rike/ural/oil/URAL-038.pdf
Tästä kopioitu
http://koti.phnet.fi/rike/ural/oil/URAL-001.pdf

Ja tämä tuntuu unohtuvan, kylmän koneen kaasun renkutus on
monen moottorin tuhonnut.
http://koti.phnet.fi/rike/ural/oil/Ural ... nistys.pdf

Öljyn vaihtoväli, itse käytän
moottori 1250 km
vaihdelaatikko 2500 km
perä 2500 km

[cedricfan]

Ja Dnepr-11 kirja vuodelta 1989:
-Moottori joko M-6z10G = 15W30 tai M-8V = SAE20
-Vaihteisto TAP-15V = GL-3 80W90 tai M8V = SAE20
-Perä TAP-15V =GL-3 80W90 tai TAP-17V joka lienee hieman jäykempi GL-3

GL-3 on korvattu Länsimaissa jo mainitulla GL-nelosella, sopii siis lootaan ja perään, GL-5 ei Dneprissä suositus. Vaihtoväli 20.000km

15W30 ei ole juurikaan 20W50 öljyä notkeampaa kylmänä mutta kuumana selvästi voitelevampaa. Kelpaa siis Dneprin OHVeehen, vaihtoväli 5.000km.

[Uralrane]

..mutta kuumana selvästi voitelevampaa.

Niin jos oletat että vain paksu on parasta.

Toisella olettamalla se hieman notkeampi öljy pirskoontuu paremmin myös ahtaisiin väleihin. Vain metallipintojen väliin päässyt öljy voitelee. Tähän perustan käsitykseni, että en laita Uralin kriittisiltä osiltaan roiskevoideltuun koneeseen xxW40 paksumpaa öljyä.

Miksei voisi ajatella että Dnepri vaatisi kiertokankien laakerien takia paksumpaa kuin Ural, mutta loppu koneesta on kuitenkin samalla tavalla voideltu. Ja jos niiden kankien laakerivälykset ovat kunnossa (ja pumppu tietty), riittää se normaalikin öljy. Sen öljykalvon saa näppärästi rikki kun siellä liuskan välissä pyörähtää roskakökkäre. Toisaalta se tekee purseen laakeriin ja öljynpaine nousee. Jolloin luullaan että onpa hyvät öljynpaineet.

Siksi kestävyyden kannalta olisi hyvä jos konetta ei kasattaisi hiekkalaatikolla ja pesemättömistä osista mittaamatta välyksiä. Ja mielellään hygieniaa öljynvaihtojen/mittatikun käsittelyn kanssa. Tulee käyttötunteja lisää. Ilmaiseksi.

[cedricfan]

Yksi hyvä syy on siinä, että hyvälaatuista 10W30 ja 10W40 tai optimissaan 15W40 ei juurikaan ole. Etenkin halvat 10W30 ns markettiöljyt ovat sitä luokkaa että neuvostoajan tuotteetkin hakkaavat laadullisesti Myös 10W40 on yleensä sen verran nopeasti pilkkoutuvaa muovisoppaa että niet spasiipa...
Vanha kunnon 15W40 Uniflo olisikin laatuöljyä jota käyttäisi mielellään

15W40 autoöljy löytyy Teboilin ja Valvolinen valikoimista, mutta vaikeammin saatavissa perusputiikeista. Siinä vertailussa varmistan kuumanpään käyttämällä ennemmin helposti saatavaa MP-käyttöön tarkoitettua 20W50 jossa polymeerit pysyy ryhdissään kesäkelissäkin. Nuo 10W30/10W40 kun ovat kesäisen 1.000km ajon jälkeen ennemminkin luokkaa 10W15 jonka pumppautuminen on jo mitä sattuu, ainakin Dneprissä. Se moniasteöljyn yläpää eli kuumapää kun on nimittäin juuri kuumanherkällä lisäaineistuksella tehty, ja siksi kriittinen laadulle=hinnalle.

Ja itäisen kansan luonnetta öljyasiaan kuvastaa mielipide että Uralin kone on parempi, se kun kestää enemmän ajoa ilman öljyä kuin Dneprin

PS: Dnepr MT-11 alkuperäisen manuaalin englanninkielisen AvtoExport-version mukaan seuraavaa lisäten:
1) Öljynpaine normaalisti 0,3-0,6 baaria, valon kytkin 0,13-0,18 baaria eli melko alhainen paine
2) Öljyn alin normaali lämpötila 70-80°
3) Öljynkierto pumpulta on kampiakselin laakeroinneille, roiskevoiteluna sylinterit, männäntappi/ulompiveivilaakeri, ventt nostimet, jakopää, ventt koneisto ym

[Uralrane]

...että Uralin kone on parempi, se kun kestää enemmän ajoa ilman öljyä kuin Dneprin

Voi niitä samanmielisiä olla lännemmässäkin. Vaikka ilman tuota öljyaspektiakin.

[Uskila]

saako tuota shellin x100 enää mistään?

Tuossa tänään juttelin Shell miehen kanssa, sano että
ihan normaalia kaupan tavaraa. Lahest löytyi ainakin
Shell Hennala ja Agrimarket. Hinta noin 11 ekee 4 litraa.

[MT-11]

Prismat on myyneet täällä meillä päin, Markko.

[cedricfan]

Keskustelin tästä viskositeettiaiheesta tänään erään suuren öljyfirman tietäjän kanssa kun oli mahdollisuus. Kerroin tekniikan rakenteen (epäili ensin Rättäriksi) mutta korjasin tietty :-D
Vastaus oli 15W40 tai 20W50 plussakeleille, kylmällä lyhyt lämmitys tyhjäkäynnillä. Ehdottomasti moniasteinen, ja piti hänkin 10W30 turhan laihana kesäkäyttöön vaikka on osin roiskevoitelu.
Uskallan siis itse käyttää ja suositella noita jatkossakin hyvällä omallatunnolla, mutta halusin vielä huippuammattilaisen näkökannan aiheeseen. En silti halua aloittaa aiheesta (suurempaa) riitaa, kukin käyttää millä tuntee parhaiten toimivan.

[Timpa]

Tää taitaa sitten olla aivan nappi lientä?

Jätän liikkeen mainitsematta, mutta väittää olevansa suomen.... kauppaketju

Mitään vaijerisakkelia monimutkaisempaa konetta sieltä ei oikein viiti ostaa.

[cedricfan]

-15W50 on sopiva viskositeettialue (mun mielestä)
-MPöljynä kestää rääkin (polymeerit eli viskolisät)
-Synteettisenä toimii heti kylmänäkin, mutta kestääkö tiivisteet on arvoitus jos PAO-pohjainen. Toisaalta Teboil käyttää mielellään EHVI-pohjaakin ja se ei ole tiivisteille huonoa

[Uralrane]

-15W50 on sopiva viskositeettialue (mun mielestä)
-MPöljynä kestää rääkin (polymeerit eli viskolisät)
-Synteettisenä toimii heti kylmänäkin, mutta kestääkö tiivisteet on arvoitus jos PAO-pohjainen. Toisaalta Teboil käyttää mielellään EHVI-pohjaakin ja se ei ole tiivisteille huonoa

Paksu öljy ei välttämättä voitele sen paremmin. Pääasiassa roiskevoidellussa koneessa. Jos siellä Dneprin kiertokangella ei ole normaaliöljyllä tarpeeksi painetta; on joko välystä liikaa tai pumppu sökö. Tai kanavat tukossa.

Yhdet kampuran stefat Teebeen synteettisellä öljyllä sulattaneena, suhtaudun yhdistelmään itästefa/synteettinen öljy aika varauksellisesti. Pirunmoinen homma vaihtaa. Tyhjän takia. Nämä kun toimii ihan hyvin mineraaliöljylläkin. Voimakkaasti pesevä öljy ja järjestelmä ilman öljynsuodatinta lienee myös kehno yhdistelmä?

[MT-11]

Keskustelin tästä viskositeettiaiheesta tänään erään suuren öljyfirman tietäjän kanssa kun oli mahdollisuus. Kerroin tekniikan rakenteen (epäili ensin Rättäriksi) mutta korjasin tietty :-D
Vastaus oli 15W40 tai 20W50 plussakeleille, kylmällä lyhyt lämmitys tyhjäkäynnillä. Ehdottomasti moniasteinen, ja piti hänkin 10W30 turhan laihana kesäkäyttöön vaikka on osin roiskevoitelu.
Uskallan siis itse käyttää ja suositella noita jatkossakin hyvällä omallatunnolla, mutta halusin vielä huippuammattilaisen näkökannan aiheeseen. En silti halua aloittaa aiheesta (suurempaa) riitaa, kukin käyttää millä tuntee parhaiten toimivan.

Pakasella tuo 10W-30:n on meleko paksua, ainakin alakuviikosta oli. Mulla on Bilteman semmoset sisällä eikä oo painevaloa vilikutellu. Kesällä vilikuttelee paksummillakin ölijyillä.

Korostan vielä että 10W-30 on mun henkilökohtanen valinta just mun olosuhteisiin, eikä välttämättä toimi muilla. Pakkolähtö saattaa olla eesä ja pakkasta -25. 15W-40 ei mee ees yhen puristuksen yli tuolla kelillä.

Ja vielä, kahtoin siitä Shellin purkista (20W-50 X100 tms) että sitä myi M. Järvi OY. Sama virma mikä myy mm. Carlake autonhoitotuotteita.

[Uskila]

Talvella tämä on parempaa, -25C saisi olla vieläkin notkeampaa.

Shell Х-100 SUPER SAE 10W-30, API SF/CC



Ja edelleen mineraaliöljyä, hinta vähän yli 10 ekee 4 litraa.
Tätä löytyy Prismasta, Shell:tä Ja Agrimarketista

[cedricfan]

Korjataanpas pari urbaanilegendaa ensin...
-Synteettinen ei ole tiivistetuhoavaa, vaan ainoastaan PAO (PolyAlfaOlefiini) pohjainen synteettinen. Esteripohjainen kuten Motul on päinvastoin tiivisteitä elvyttävää. Ja EHVI-pohjainen mineraalin veroista. EHVI-pohjaisia ovat mm Nesteen City-Standard, Teboilin Gold ja mitä ilmeisimmin myös Helix Plus. Suurin osa synteettisistä on PAO-pohjaisia, ja niiden kanssa varovaisuus on aiheellista. Yritän tarkistaa Teboililta maanantaina mitä tuo Bike-öljy on.
-Käytännössä eri öljyjen välillä ei enää ole eroa pesevyydessä, jopa dieselmoottoriöljy on yhtä pesevää kuin muut mutta sen erona on että pystyy pitämään noen kurissa. Siinä ei siis ole syytä hylkiä jotain öljyä. Kokonaan toinen asia on se että pesevä öljy pitää paikat puhtaana, eli pikeä ei pääse kertymään. Ja tietysti sen heittoputsarin pitää olla puhdas, sehän kuuluu huoltoon. Roskat sen sijaan ei kuulu pesevän öljyn pesuominaisuuteen, vaan vain pikeytymien ehkäisy ja "liuottaminen" jos niitä on. Ja fiksu tapa on tehdä engineflush öljynvaihdossa jos epäilee että koneessa on pikeentymiä.
-Se halpa 10W30 on siinä mielessä paha että on kaikkein huonoin öljy laadultaan, ja erittäin halvoilla mutta runsailla polomeereillä terästetty. Lisäksi ilmajäähdytteisessä ne polymeerit pilkkoutuu muutenkin nopeampaan, eli 10W30 muuttuu nopeaan 5W20 tai jopa 5W10 öljyksi!
-Liian notkea öljy ei kestä painerasitusta, jota on esim nokka-akseli/nostin/keinuvipu väleissä. Eli voitelu häiriintyy siellä missä on kova paine kahden metallin välillä. 10W30 ei kauaa wörki kesäoloissa noissa kohdissa.
-Synteettinen 15W-jotain on pakkasessa notkeampaa kuin mineraalinen 10W-jotain. Helppo tehdä kenttäkokeita on laittamalla jääkaappiin tai ulos pullot/kannut sekä ravistella.

Kuten sanottu, pakkasella on pakko valita 10W30 jos ollaan mineraaleissa, mutta mieluummin vaikkapa tuo Gold tai Motul joilla ei ole tiivistepelkoa mutta ovat synteettisen notkeita pakkasella. Se 10W30 vaan pitää sitten vaihtaa useammin ja ennen helteitä.

[Timpa]

Osaakohan ne kaupassa vastata, jos kysyy liemitölkistä, että onko PAO vai EHVI-pohjaista? Kattelin kaupoilla käydessä niitä purnukoita, mutta eihän niissä penteleissä lue tuollaisia asioita.

[cedricfan]

Osaakohan ne kaupassa vastata, jos kysyy liemitölkistä, että onko PAO vai EHVI-pohjaista? Kattelin kaupoilla käydessä niitä purnukoita, mutta eihän niissä penteleissä lue tuollaisia asioita.

Ei osaa eikä monet firmat edes halua. Noh, mulla on kontakti Tepparille(kin), muistuta maanantaina aamulla

[Uralrane]

Korjataanpas pari urbaanilegendaa ensin...
-Synteettinen ei ole tiivistetuhoavaa, vaan ainoastaan PAO (PolyAlfaOlefiini) pohjainen synteettinen.

Ei siinä paljon legendaa tarvita. Mulle riitti, että ne stefat menivät pilalle. Alta 200 km ajetussa koneessa.

Niinkuin aiemmin totesin; jokainen särkeköön koneensa valitsemallaan tavalla. 8) Olen oman tapani valinnut, ja siihen ei kuulu synteettiset öljyt. Autossa sellaiset on aina.

[karvanaama]

PPS Kopypaste Uralbikesin sivuilta öljystä:
Moottoriöljy, L 2.3, SAE 15W40
Vaihdelaatiko, L 1.2, vaihteistoöljy 80W90
Perävälitys, L 1.2, vaihteistoöljy 80W90[/quote]

Jos perään pistää 1.2 L öljyä ABS-jarrut ja öljytyn takapään siitä saa.

Oikea määrä on 1.1 dl eli 0,11 L

[karvanaama]

Pitänee minunkin panna lusikka tähän paineasiaan, M72 ja K750 ei ole kaytännössä painetta pumpunlähdössä juuri minkäänvertaa vaikka pumppausteho olisikin täysin normaali voi jokainen mitata jos ei asiaa usko, uudemmissa uraleissa jossa on paineentasaus venttiili sekä öljynsuodin niin sitä painetta on noin 0,4-0,5 Nieprin öljynpaineet riippuu lähes pelkästään siitä minkälaisessa kunnossa on kiertokangen alapäänlaakerit ja jos tyhjäkäynnillä palaa valo niin liuskojen välistä valskaa

Löytyy se ylipaineventtiili Dneprinkin öljypumpusta.

[Uralrane]

PPS Kopypaste Uralbikesin sivuilta öljystä:
Moottoriöljy, L 2.3, SAE 15W40
Vaihdelaatiko, L 1.2, vaihteistoöljy 80W90
Perävälitys, L 1.2, vaihteistoöljy 80W90

Jos perään pistää 1.2 L öljyä ABS-jarrut ja öljytyn takapään siitä saa.

Oikea määrä on 1.1 dl eli 0,11 L

Taitaa olla kyseessä uudemmat mallit?

Jos muistini ei heitä, on 8.103 malleihin öljytilavuus 2,0 litraa, vaihdeaski 0,9 litraa ja perä 0,11 litraa. Ja koneeseen taisi olla suositus alunperin suora 30.

[Uskila]

Siis uudet, 2006 manuaalista kopioit sivulta 61

[Uralrane]

Ei kahta samanlaista. :-D

[Taisto Naavaparta]

No niin,näin täsä sitte kävi: Eilen laitoin Urreen uudet öljyt konneeseen. Luin tästä voorumista että 2.3 litraa menis. No menihän se,mutta tuli liikaa.
Pari senttiä ylämerkin yli. Ja entistä ööliä ei ollu konneesa kun oli öljypohoja irti.
Pittääkö lorottaa liiat pois vai onko sillä niin väliä???
Eli tekkeekö liika ööli tuhoja massiinaan?
2 litraa olis tainnu olla sopeva määrä.

[VesaV]

Mä oon tykänny tosta Shellin x100 mistä kuvaki tos sivun alus toimii lättäpääs ainaki mielestäni varsin hyvin... Kannun mukaanhan se on tarkoitettu vanhoihin autoutoihin..

paikallinen S kauppaketju vain lakkasi myymästä kyseistä öljyä loppukesästä ja kysyinkin myyjältä miksi näin tehtiin ja vastaus oli että valmisus kuulemma lopetettu!! onko näin vai saako tuota vielä jostain?

esim tampereen seudulta?

[VesaV]

Tarkemmin aijjemmat kommentit luettuani huomasin tätä olleen jo puhettakin....

Mutta muotoillaan kysymys eli saako tota X100 isoissa ~20l kannuissa?
jostain tampereen seudulta....

[Uskila]

:-D
Shell mies vastasi:
"Valitettavasti 20l astiaa ei ole ko. tuotteelle. Löytyy vain 1l, 4l, 209l ja bulk."

[VesaV]

nonii eiköhä sitte porukalla osteta tollanen 209l tynnyri?!