öljyt?

Kaikki moottoriin ja moottorinapulaitteisiin liittyvä keskustelu.
sropov
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 2689
Liittynyt: 12.01.2005 18:19
Paikkakunta: Yppärin seutu

Viesti Kirjoittaja sropov »

Uskila kirjoitti:Venäjällä kaikki rasva ja liukas on masloa, kyllä siinä vähemmästäkin menee sekaisin.

масло = maslo = voi = ruokaöljy = moottoriöljy = voiteluöljyt = kauneusvoiteet = lääkerasvat = jne
:wink:
Tuo käännös on meleko pitkälti totta joo. Tahtoo tosiaan olla tuo moottoriölijy toisinaan naamaaki koristamasa ja eikö se sillon oo kauneusvojjetta.Varsinki jos se kerran jotaki peittää.

Sitte sillä on semmonenki vaikutus, lääkerasvan ominaisuus, että se antaa terapeuttista voimaa ja kohentaa tunneälyä. Ei tuu itentiteettiriisiä ku tietää olevansa tosimies jos on kerran naama ölijystä mustana.

Täsä kohtaa kannattaa kahtua ihtiään peilistä.

Ihtellä oli äskön naamasa terapiavoijetta ku tulin rälläköimästä sivuvaunun elimiä erilleen. Heh, tuota yhesä paikasa meinas tulla viimenen voitelu ku vaunu oli renkaansa varasa kylijellään ja sain viimesenki pultin hivastua irti nii koppa tipahti maahan ja se vaunun runko muutti asentuaan joutuummin ku olin otaksunu ja koppas mua ohtaan. Onneksi oli paksuhko talavilippalakki pääsä. Nyt on sitte muhkura ohtasa vaan ei välämää. Kertaalleen halakastu kallo piti pintansa. Se musta rasva oli sitte toisella puolen naamaa. Pyssyypähän palanssi.
Paltusjärven Käry

Monialaurheilemisseura.
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3103
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

sropov kirjoitti:Tahtoo tosiaan olla tuo moottoriölijy toisinaan naamaaki koristamasa ja eikö se sillon oo kauneusvojjetta.Varsinki jos se kerran jotaki peittää.

Sitte sillä on semmonenki vaikutus, lääkerasvan ominaisuus, että se antaa terapeuttista voimaa ja kohentaa tunneälyä. Ei tuu itentiteettiriisiä ku tietää olevansa tosimies jos on kerran naama ölijystä mustana.
Juu, se osti vaimo mulle kerran jotain oikeeta naamarasvaa ja väitti että ei tulis ryppyjä kun laittaa sitä. Mutta enemmän ryppyjä siitä vaimosta tulee kun sen rasva poistais ;-)
Eli tyydytään noihin automaattisesti iholle tuleviin, paremmin peittäviin ajoneuvotuotteisiin :twisted:
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
trauma
400
400
Viestit: 458
Liittynyt: 18.09.2004 16:20
Paikkakunta: Kortesjärvi

Viesti Kirjoittaja trauma »

Eikös se Nilsiän öljysheikki yrittäny sellaisia ihmeöljyjä kaupata.
Sama maslo kävi niin koneen kuin kuskinkin voiteluun.
TRauma
Ikuisuusrojektipäällkkö. Pers'aukiset Eläkeläislehtorit ry.
Avatar
Uskila
4000
4000
Viestit: 8598
Liittynyt: 25.04.2005 22:04
Paikkakunta: Lahest
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Uskila »

Tämä meinas unohtua Suvikulta margariini = masloa

- Vuonna 1961 syntyi Suomessa suuri margariiniskandaali. Siitä jäi kansan suuhun vuosiksi lausahdus ”Ennen pantiin mirrit multaan, nyt ne pannaan Suvikultaan”.
IMZ M-72 -42 & IMZ M-72 -54 & URAL - IMZ.8.1037 Sportsman 2WD -06

Youtube >>>>> Video
Avatar
veni
100
100
Viestit: 131
Liittynyt: 15.09.2004 11:32
Paikkakunta: Kuopio

Punametallit

Viesti Kirjoittaja veni »

Missäs kohtaa Dneprin perässä on punametalleja?
Avatar
trauma
400
400
Viestit: 458
Liittynyt: 18.09.2004 16:20
Paikkakunta: Kortesjärvi

Viesti Kirjoittaja trauma »

Siitä on kyllä muutama kuukausi kun sellaisen kasasin, mutta kirkkailta ne kaikki osat ainakin mun omassani näytti.
Voihan se tietysti jo tässä ajassa muisti pettää.
TRauma
Ikuisuusrojektipäällkkö. Pers'aukiset Eläkeläislehtorit ry.
Jorma
200
200
Viestit: 293
Liittynyt: 28.11.2004 00:30
Paikkakunta: Kemijärvi

Viesti Kirjoittaja Jorma »

No ainakin sen etummaisen tuplalaakerin häkki on messingin näköistä ainetta,muita en muista nähneeni.
Avatar
Ykä
1000
1000
Viestit: 1249
Liittynyt: 07.09.2004 14:44
Paikkakunta: Espoo, Bodom

Viesti Kirjoittaja Ykä »

...ja sitten on se kupariprikka lautaspyörän alla...
Dnepr K-650, Dnepr MT-10, VW-Dnepr I, VW-Dnepr II, Sachs Dnepr III, IZH-56, Honda NTV650, VPX-101, KawaBashan-500S, VX-3, Samurai 110, Monkey 110, yms
Avatar
kotamasa
800
800
Viestit: 874
Liittynyt: 05.03.2008 13:54
Paikkakunta: Sulkava

Viesti Kirjoittaja kotamasa »

Vaihteistoöljyssä on se hyvä puoli että siinä on (tai oli) oma,selvästi tunnistettettava tuoksunsa. Saamme usein lukea miten kotieläin on pelastanut isäntäväkensä milloin mistäkin pälkähästä. Kerronpa nyt miten kissani pelasti autoni vaihdelaatikon:

Oli kaunis kesäpäivä. Minulla oli tapana ottaa ulkoa sisään tallusteleva kissani syliini,rapsutella hiukan,ja työntää nenäni sen turkkiin. Tällä kertaa huomasin sen niskassa oudon,mutta toisaalta aika tutun tuoksun...,VAIHTEISTOÖLJYN! Syöksyi autoni alle (B-Kadett farmari,niin hyvä auto että ostaisin heti uuden jos se olisi mahdollista) ja huomasin että kardaanin stefa vuoti vaihdelaatikon päästä. Kissa oli auton alla hiippaillessaan saanut sitä niskaansa vain tipan tai pari,mutta sen verran että sen saattoi haistaa. Öljyä lisäillessäni huomasin että laatikon öljystä oli kadonnut jo puolet.

Näin kissani pelasti autoni vaihdelaatikon.
Avatar
veni
100
100
Viestit: 131
Liittynyt: 15.09.2004 11:32
Paikkakunta: Kuopio

Punametallista

Viesti Kirjoittaja veni »

Tietääkseni punametalli on metalliseos (Cu Zn Sn). Ja tätä ei sitten kyllä Dneprin perästä löydy.
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3103
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Ja oma käsitykseni on laajempi kattaen messingin sun muut, samaan suuntaan laveammasta näyttää pikainen googletus. Mutta kuten jo todettiin niin kuparia/messinkiä löytyy = ei siis GL-5 öljyä.
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
IC-mies
25
25
Viestit: 37
Liittynyt: 03.02.2006 13:32
Paikkakunta: Tampere

Raaka-aineet perissä yms.

Viesti Kirjoittaja IC-mies »

Ei välttämättä kannata kauhean syvällä rintaäänellä vannoa, että jonkin itäpelin tietyssä paikassa on tai ei ole käytetty tiettyä materiaalia.

Ainakin IC:n monissa liukulaakerointikohteissa on iloisesti sekaisin erilaisia kuparimetalleja ja rauta-/teräspareja. Pyöräyksilön iän mukaan näitä näyttää löytyvän sekä vaihteistosta että rungon erilaisista laakeroinneista. Ilmeisesti kuparimetallien saatavuus on välillä ollut huonoa ja laakerimateriaalina on käytetty pehmeämpiä valurautoja tai teräksiä. Liukulaakereita on varmaankin tehty niistä aineista mitä kulloinkin on ollut saatavilla. Rautapohjaisia laakeripareja käytettäessä näissä näyttää usein olevan isommat tai useampia voitelureikiä kuin kuparipohjaisilla laakerilla. Useita IC:n koneita purkaneena en ole ainakaan silmämääräisesti huomannut oleellista eroa laakerointivaihtoehtojen kunnon välillä. Liukulaakeroinnin toiminnan kannalta aika oleellinen tekijä on laakeriparin kovuusero, eli kovemman osapuolen tulisi olla n. kolminkertainen kovuudeltaan verrattuna pehmeämpään puoliskoon. Yleensä akseli tai muu kalliimpi osa on kovempi ja vaihdettavaksi tarkoitettu laakeriholkki on pehmeämpi osa.

Esim. Johnson Metall Oy:n nettisivuilta löytyy varmaa tietoa siitä mitä eri nimiset kuparimetallit sisältävät.

http://www.johnson-metall.fi/suomi/kupa ... normit.php
Avatar
Uskila
4000
4000
Viestit: 8598
Liittynyt: 25.04.2005 22:04
Paikkakunta: Lahest
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja Uskila »

:D Terve

Jaahans suven ajot suoritettu, tuliko kesän aikana uusia öljykokemuksia? Kiiltelikö hiput vaskoolin pohjalla? Tuliko käytettyä uusia erikoisöljyjä, lämpenikö koneet vai oliko viime talven pulinoista mitään hyötyä? :roll:
IMZ M-72 -42 & IMZ M-72 -54 & URAL - IMZ.8.1037 Sportsman 2WD -06

Youtube >>>>> Video
mt11
75
75
Viestit: 96
Liittynyt: 28.08.2007 21:00

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja mt11 »

Oon pennzoilin harrikkaöljyihin v.tun tyytyvainen
mt11
75
75
Viestit: 96
Liittynyt: 28.08.2007 21:00

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja mt11 »

Jäi viskositeetti merkkaamatta hd 50,ei kannata potkasta kylmänä talvella heti käymään.(Jos sattuu lähteen.)
Avatar
mörkö
50
50
Viestit: 54
Liittynyt: 13.02.2007 08:51
Paikkakunta: tampere

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja mörkö »

Uskila kirjoitti::D Terve

Jaahans suven ajot suoritettu, tuliko kesän aikana uusia öljykokemuksia? Kiiltelikö hiput vaskoolin pohjalla? Tuliko käytettyä uusia erikoisöljyjä, lämpenikö koneet vai oliko viime talven pulinoista mitään hyötyä? :roll:
no tämä on öljykokemus. roikkarallimatkalla alkoi jokainen kuviteltavissa oleva tiiviste ja stefa vuotamaan. montakohan litraa sitä tuli tuollakin matkalla loroteltua rasvaa luontoon :oops: lasse kutsui nepriä aika osuvasti "kolmipyöräiseksi ympäristökatastrofiksi".

tarttis vaihtaa nuo tiivisteet että pääsis joskus kokeilemaan talviajo-ominaisuuksia.
Avatar
kotamasa
800
800
Viestit: 874
Liittynyt: 05.03.2008 13:54
Paikkakunta: Sulkava

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja kotamasa »

Eiköhän se ole nyt todettu ja nuijanpaukautuksella päätetty: Plussakeleillä 20-50 motukkaöljy koneeseen ja GL-4:ää lodjuun ja perään.
___________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Avatar
sjuggen
25
25
Viestit: 43
Liittynyt: 27.08.2008 11:01
Paikkakunta: Vantaa

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja sjuggen »

Uskaltaisikohan avata täälläkin tämän keskustelun????

Eli Delvacia olen käyttänyt kaikissa pyörissäni, huolimatta valmistusmaasta, jäähdytysmuodosta ja tehoista. 15w-14 lukee 20l pänikän kyljessä, ja hyvin on tähän asti toiminut.....
Siirtynyt väliaikaisesti toisiin merkkeihin...
MT-11
800
800
Viestit: 835
Liittynyt: 30.08.2004 22:43
Paikkakunta: Kempele

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja MT-11 »

kotamasa kirjoitti:Eiköhän se ole nyt todettu ja nuijanpaukautuksella päätetty: Plussakeleillä 20-50 motukkaöljy koneeseen ja GL-4:ää lodjuun ja perään.
___________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Plussakelillä käy mikä tahansa 15W-40 tai 20W-50. Talavella 10W-30 on riittävän notkiaa alle -15c pakkasilla. Nollakelillä se tahtoo olla turhan notkiaa mutta mennee.
Moottoripyöräölijystä en tiiä, perustelujen mukkaan kuplavolkkarisaki pitäs sitä käyttää ko ovat ilimajäähytteisiä. Enpä usko että käyttävät.
KKK
Ex oriente lux
MT-11, Pannonia T5 museo
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3103
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Tuosta Delvacista eli dieselöljystä. Eihän sen käytössä ole teknisesti mitään haittaakaan, mutta hinta on kalliimpi. Toisaalta sen erikoisominaisuus eli nokipartikkeleiden pitäminen irtonaisina menee hukkaan.

Talvipyöräilijöille yksi öljyvinkki on Teboilin 5W40 Gold, se EHVI-pohjainen synteettinen joka ei ole tiivisteille riski kuten PAO-pohjaiset, mutta kuumaakin päätä on.

Kupla on pikkasen eri juttu, siinä on kuitenkin öljynjäähdytin sekä puhallin tasaamassa öljyn lämpötilaa. Eli ne öljyn polymeerit hajoittavat lämpöpiikit ovat vähäisempiä kuin esim kesäisessä kaupunkiajossa näillä.

Eli jep, Kotamasan mielipiteeseen yhtyen perustellusti.
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
kotamasa
800
800
Viestit: 874
Liittynyt: 05.03.2008 13:54
Paikkakunta: Sulkava

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja kotamasa »

Niin,tossa pari vastausta aikasemmin tarkotin sillä nuijanpaukautuksella sitä että täällä on monikin jo väittänyt että autoöljyt on tarkotettu alle sadan asteen kuumuuteen,ja pilkkoutuvat motukan koneen korkeammassa kuumuudessa,joten siihen perustin ton henkilökohtaisen päätökseni käyttää moottoripyöräöljyä 20-50.
__________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
sno-bro
600
600
Viestit: 632
Liittynyt: 15.04.2005 09:59
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja sno-bro »

pistänpä lusikan tähänkin soppaan:

Viskositeetti öljyssä kertoo kuinka notkeaa ja valuvaa se jossain lämpötilassa on. Mitä pienempi numero sitä juoksevampaa ja ohuempaa. Tämä lienee kaikille tuttua. Nykyauton moottorit tehdään hyvin pienillä välyksillä ja niissä ei ole juuri ainoatakaan kuula tai rullalaakeria, kaikki on painevoideltuja. Koska välykset on pieniä ja öljy aina paineistettua on tärkeä että öljy on ohutta ja juoksevaa.

Vanhat moottorit ja varsinkin ilmajäähdytteiset (isommat lämpövaihtelut ja sitä kautta välyksen muuttumiset) on aina isommilla välyksillä. Lisäksi vehkeissä on usein rulla- ja kuulalaakereita. Niissä juoksevuutta tärkeämpää on se että öljy kestää kalvona paineistamattakin.

Eli mitä väljemmät käyntivälykset, sitä jäykempää öljyä tarvitaan.

Yksi fiksun kuuloinen mutta varmistamaton selitys on myös että kampuran alapäässä oleva rullalaakeri vaatii sitkeän paksun öljyn. Syy on siinä että laakeri kiihdyttää ja hidastaa vauhtiaan jokaisella kampuran kierroksella, ja kovassa rasituksessa ja lämpötilassa saattaa rulla kiihdyttäessään "pukata" ohuen öljykalvon läpi ja saadaan metalli-metalli kontakti.

Itäbokset ja muut ilmajäähdytteiset: käyttäkää nykyauton öljyä paksumpaa öljyä, esim 15w40 tai 20w50 niinkuin yllä on esitetty. Jos haluaa vielä varmemman päälle pelata niin mielellään moottoripyöräkäyttöön tarkoitettua, ne kestää yleensä hajoamatta korkeampia lämpötiloja.

sno-bro
K-750, MB-750, K-750M, K-175, K-125, K-1B
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3103
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Unohdit moniasteisuuden merkityksen, eli kuumana 5W40 on käytännössä liki yhtä jäykkää kuin 15W40, se jälkimmäinen (tässä 40) luku kertoo viskositeetin kuumana. Tosin esim 5W40 ei käytännössä onnistu helposti mineraalina, ja synteettisenä PAO-pohjaista ei kannata laittaa wanhaan tekniikkaan.
Ja nykyaikaiset 0W30 tai 5W30 longlife-öljyt ovat sitten niitä matalakitkaisempia, tunnistaa ACEA-A1 tai -A5 käyttötarkoitusluokituksesta.
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
sno-bro
600
600
Viestit: 632
Liittynyt: 15.04.2005 09:59
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja sno-bro »

joo, tuo on Cedricfani totta. Mutta niinkuin itse sanot on mineraalipuolella harvoin noin laajoja viskositeetti alueita tarjolla.

Mutta: moniasteöljyt on tehty niin että perusöljy on sen alemman numeron mukaista ja sekaan pannaan lisaineita jotka jäykistävät öljyä lämmön noustessa. Esimerkiksi 0w40 öljy on periaatteeltaan 0 viskositeettistä öljyä johon lisäaineilla saadaan sen lämmetessä lisää jäykkyyttä. Hyvä niin, kaikki toimii toki periaatteessa, mutta öljyn vanhetessa lisäaineiden teho laskee ja öljy siis notkistuu ja ikäänkuin taantuu perusöljyä kohti. Mitä vanhempaa öljyä, sitä notkeampaa se on. Siksi minä käytän mielummin öljyä jossa jo perusöljy on jäykempää, esim 20w50 tai 15w40.

Olen kuitenkin melko saletti että jos laittaa näihin koneisiin mitä tahansa tavaraa jossa purkin kyljessä lukee "motor oil" on aika turvallisilla vesillä. Luulen että alkuperäiset suunnittelijat eivät ole voineet edes uneksia niin hyvistä öljyistä kuin mitä nykyään on tarjolla.

sno-bro
K-750, MB-750, K-750M, K-175, K-125, K-1B
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3103
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Venäläinen raakaöljy on todellakin erittäin huonoa voiteluaineen raaka-aineena, eli jos nuo on niillä toimineet niin floorakin wörkkii :-D
Ja jep, se kuuman pään viskositeetti tehdään tosiaan noilla sakeuttimilla eli niillä pitkäketjuisilla polymeereillä, jotka ovat mp-öljyissä parempilaatuisia lämmönkestoltaan. Uskallankin väittää että käytettynä mp-laatuinen 5W40 on kuumana jäykempää kuin halpa autokäytön 10W50
Eli tässä pyöritään nyt saman asian ympärillä joka taholta :wink:
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
kotamasa
800
800
Viestit: 874
Liittynyt: 05.03.2008 13:54
Paikkakunta: Sulkava

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja kotamasa »

Meillä Suomessa nuo vuodenaikojen lämpötilaerothan on niin pienet että vois olla ihan mahdollista pörrätä samalla öljyllä kesät talvet jos vaan viskositeettihaitari on parhaimmillaan. Voi meidän hyväkkäiden lempeitä kelejä...

Mutta ajatelkaapa,hyvät immeiset,mitä kaataa kazakki tai uzbekki Uraliinsa hiekka-aavikon tulikuumassa helteessä,ja mitä tsuktsi tai nenetsi Niepriinsä ikiroutaisen tundran paukkupakkasissa!!!
_________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Avatar
kotamasa
800
800
Viestit: 874
Liittynyt: 05.03.2008 13:54
Paikkakunta: Sulkava

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja kotamasa »

Mietin vaan että mitähän öljyjä mahdetaan ääriolosuhteissa käyttää näissä itäboksereissa joita varmaan liikkuu joka kolkassa sitä laajaa aluetta jota joskus Neuvostoliitoksi kutsuttiin.
Luulisi että esim. tundran 60:n miinusasteen pakkasissa meikäläisten viis-viiskymppistä superöljyä myydään pätkiksi sahattuna metritavarana :-D
__________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3103
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Dneprin (MT-11) ohjekirjassa suositukset SAE'ksi käännettynä 20 7,5 puristukselliseen ja SAE 15W30 8,5 puristukselliseen eli aika laihaa kesäksi mutta tönkköä talveksi, kyse siis huonosta kompromissista sillä mitä on saatavana. Wanha Konelan Ural-ohjekirja taas sanoo 20 talvella ja 30 kesällä eli sama suunta.
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
timo999
1750
1750
Viestit: 1859
Liittynyt: 03.09.2004 08:59
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja timo999 »

sno-bro kirjoitti: Jos haluaa vielä varmemman päälle pelata niin mielellään moottoripyöräkäyttöön tarkoitettua, ne kestää yleensä hajoamatta korkeampia lämpötiloja.
sno-bro
Niin siis joo...
Suotta se on kait rahoja tuhlata moottoripyöräöljyihin. Uskoisin, että perus mineraaliöljyt ajavat asiansa, kunhan ovat riittävän paksua tavaraa.
En ole mikään öljy spesialisti, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että "moottoripyörä öljy" on tarkoitettu nimenomaan märkää kytkintä varten. (Poikani moposta hajosi kytkinlevyt Mobil 1 öljyillä).

Onhan tietty Uraleissakin märät kytkimet, mutta se ei ole suunniteltu ominaisuus vaan valitettava tyyppivika.
Etenkin kesähelteillä, liian ohuilla öljyillä ajettaessa. :(
Timo Pitkänen
Hyvinkää
Uralismia vuodesta 1983...
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3103
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Olet ymmärtänyt väärin. Sno-bro oikein.
Vastaa Viestiin