Mp:n vakuutukset

Vastaa Viestiin
Avatar
Oula
100
100
Viestit: 162
Liittynyt: 17.02.2013 21:00

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja Oula »

Sori oikeesti kun olen niin vittuuntunut tähän vakuutuskäytäntöön.
Olen Iffin mielestä superkuski ja mulla on autossa kaskossa 70% bonusta ja toisessa pyörässä 75% bonusta .
Nyt tällä Nepukalla olen taas aloittelija ja bonus vain 20% :angry-tappingfoot: :angry-tappingfoot: :angry-argument: :angry-argument:
Voi ristus :angry-banghead:
ja miten ihmeessä joillain teistä voi olla samanllaisesa pyörässä satasia halvempi vakuutus ,oli sitten hinnoittelu millainen vain.
Avatar
Gabo
700
700
Viestit: 797
Liittynyt: 28.05.2011 14:57
Paikkakunta: Kaustinen
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja Gabo »

If. Vakuutuskirjassa pyörä näkyy mallimerkinnällä URAL SIVUVAUNU. Perusmaksu 299,70€/vuosi josta tällä hetkellä bonus 35% (-104,90€) ja keskittäjäalennus 8% (-15,58€). Maksettavaa jää 179,22€/vuosi.
Avatar
kalkkuna
4000
4000
Viestit: 4350
Liittynyt: 09.03.2009 22:07
Paikkakunta: Noiruttu pohojammaa
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja kalkkuna »

Liikennevakuutukset on yhden sortin omaisuus veroja. Hommaat usemman ajopelin -> niin sullahan on pussi kunnossa -> sitte niistetään. Tuo ponusten keräily siihen toiseen pyörään on suoraa kettuilua jos ekassa pyörässä ponukset on jo hyvällä mallilla. Aina iloisena jaksavat selittää että saat -20% kun nyt aloitat vuosikymmen (vai kahden) ponustahkon minkä olet jo saanu kerran veivattua kohdalleen. Luulevat että lahja ilahduttaa.

Tapiola kunnostautui omalla osallani perseilyssä.

Laittoivat K750 pyörään 93KW tehoa. Vakuutus tuli järkyttävän hintainen ja teholla perusteltiin valtavaa onnettomuusriskiä. Harmi kun ei saanu ite nauhoitettua puhelua. Pääs parikertaa iteltä räkänaurut kun perustelivat päätöstä iha tosissaan vuolain sanakääntein. Mutta hyytyi ne hymyt sittemmin. Tehojen ja tietojen oikominen oli mielestäni kohtuuton työ. Oli kaikenmaailman jallittajaa puhelimessa ja asia ei edenny. Lopulta anonyymit asiantuntijat (niillä on joku tekninen osasto joka kanssa en saa puhua vaikka kuinka halusin) myösivät puhelintädeille luvan kertoa että pyörässä on sen verran tehoa kuin tehdaskin sanoo.

Arvatkaapas muuttuko sen jälkeen vakuutusmaksu? Ei kun heidän kuulemma pitää silti saada sen verran rahaa kun aluksi vaativat. Enää eivät osanneet sanoa miksi.

Tää ketutti iha kauheesti koska samaa rallia väännettin jo kerran aikasemmin Tapiolassa. Kas kun...

Mulla oli 250 Suzuki GN (lahnoista lahnoin kuningaslahna ja 50.000 ajettu). Kampe oli ensin vaarallinen täyskatettu kyykky katupärrä millä stunttailaan, sen tehot uhkas kaikkia (oravaaki pelotti). Eivät osanneet sanoa miksi pyörässä ei ole katteita ja se ei ole kyykky. Kone kun näin sanoo. Usean väännön jälkeen tehojen puute paljastui. Tän jälkeen selitetiin että se massa on niin iso ja vaatii siksi kovennuksia maksuihin. Se ku mäjähtää johonki niin tulee selvää jälkeä. Ja iha sama lopputulos. Hintaan ei vaikutusta.

Kuva

Just kuvan kaltainen pikku mopo kyseessä (ei oo oma kuva vaan wikimediasta linkitetty) ja räjähtävistä tehoista kielii kuvassa tuo kuljettajan tuulisuojaki (toiset sulut - Intiassa näitä oli paljon). Suikalla lopulta ekan K pyörän raadon lopulta vaihdoin ja pääsin jalon raudan pariin.

Jumakekka Tapiola :clap:
Menipähän tuo viimeksi vaan nyt ei millään.
Avatar
Uskila
4000
4000
Viestit: 8712
Liittynyt: 25.04.2005 22:04
Paikkakunta: Lahest
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja Uskila »

:mrgreen: Terve

Tuli näppylöitä ihoon kun kävin ifin konttorilla keskustelemassa uuden Ural Sportsmannin vakuutuksista.

Vanha Ural Sportsman 2006
Perusvuosimaksu 596,09
Bonuksesi on 70 %, korkein mahdollinen bonus on 75 %. 417,26
Vuosimaksu yhteensä 178,83

Uusi Ural Sportsman 2003
Perusvuosimaksu 1 768,85
Bonuksesi on 65 %, korkein mahdollinen bonus on 75 %. 1.149,75
If Keskittäjäalennus 8 % 49,53
Vuosimaksu yhteensä 569,57

Vaikka on samanlaiset Uralit, niin uusi vakuutus märitellään uusilla ehdoilla, eli perusvuosimaksu kolmen kertainen :angry-tappingfoot: :angry-argument: :angry-banghead: ja voi vittu sentään sanon minä

Ps tuli jotenkin semmoinen tunne, että eivät halua mun rahoja ja hiekkaa kengissä konttorin lattialle
IMZ M-72 -42 & IMZ M-72 -54 & URAL - IMZ.8.1037 Sportsman 2WD -06

Youtube >>>>> Video
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3110
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Oho ja mä sain tohon 79 Suzuki 850seen kolmella sataa, lähtöbonuksilla :pray:
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
MATTI
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 8371
Liittynyt: 30.08.2004 14:20
Paikkakunta: Janakkala

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja MATTI »

Uskila kirjoitti::mrgreen: Terve

Tuli näppylöitä ihoon kun kävin ifin konttorilla keskustelemassa uuden Ural Sportsmannin vakuutuksista.

Vanha Ural Sportsman 2006
Perusvuosimaksu 596,09
Bonuksesi on 70 %, korkein mahdollinen bonus on 75 %. 417,26
Vuosimaksu yhteensä 178,83

Uusi Ural Sportsman 2003
Perusvuosimaksu 1 768,85
Bonuksesi on 65 %, korkein mahdollinen bonus on 75 %. 1.149,75
If Keskittäjäalennus 8 % 49,53
Vuosimaksu yhteensä 569,57

Vaikka on samanlaiset Uralit, niin uusi vakuutus märitellään uusilla ehdoilla, eli perusvuosimaksu kolmen kertainen :angry-tappingfoot: :angry-argument: :angry-banghead: ja voi vittu sentään sanon minä

Ps tuli jotenkin semmoinen tunne, että eivät halua mun rahoja ja hiekkaa kengissä konttorin lattialle
..Jos yhtä voi kerralla ajaa...niin toinen seisonnassa ja toisen kilvet helposti irrotettavissa...hyi Matti , miten tuollainen tuli mieleenkään!!! tässä oikeudenmukaisessa ja kohtuuden tyyssijassa,Anteeksi!
Avatar
jopesa
2000
2000
Viestit: 2498
Liittynyt: 13.09.2013 16:36
Paikkakunta: Ylivieska
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja jopesa »

Hyi mattia ei nyt vakuutus yhtiöitä ja suomen lakia saa huijata.
Mutta ne saa meitä pulliaisilta viedä rahat.
Sitä paitsi molemmissa on hyvä olla helposti irrotettavat kilvet :D
Avatar
MATTI
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 8371
Liittynyt: 30.08.2004 14:20
Paikkakunta: Janakkala

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja MATTI »

No nämät väärillä leluilla lapsuutensa leikkineet ja koulukiusatut byrokraatit jotka sopivaan virkaan/asemaan päästyään keksii palkattuna kiusaa kanssa ihmisille, saa aikaa niin älyttömiä päätöksiä että tavan kansalaiset yrittää pelata samaa peliä...Esimerkiksi; kun katsastus pakottomien kevytperäkärrien omavalmistaminen kiellettiin (syyksi voi aina keksiä vaikka liikenneturvallisuuden tms. paskaa) niin yllättävän siistejä ja moneen käyttöön eri rakenteella olevia kärrejä näyttää liikkuvan sulavasti rekisterikilvellä, joka on sen omavalmisteen joka on yhtynyt happeen jo ajat sitten!! mutta on ollut tietysti hyvä ostos jos siinä on ollut vielä jotain kilvestä jäljellä...tämähän on myös tietysti vaan hallusinaatio jota kuumuus tottumattomalle tekee....

No niin hetken rauhoittumisen jälkeen korostan että tunnen suurta sympatiaa nimenomaan koulukiusattuja kohtaan ja halveksin kiusaajia. Mutta muuten olen kurkkua myöten täynnä näitä byrokraatteja ja poliitikkoja jotka on tahallaan tai ymmärtämättömyyttään erkaantunut tavan ihmisten arkisista asioista. Vakuutusyhtiöiden toiminta on törkeää, ja sitä kähmintää suojellaan lainsäädännöllä, siellä muka tarkkaan laskevat tilastonikkarit ei pysty (halua) todentaa todellisen riskianalyysin pohjalta maksuja sinne missä todennäköisin vahinkoriski olisi. no olkoon...osaltani tässä...
Viimeksi muokannut MATTI, 28.07.2014 23:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
lehtoa
300
300
Viestit: 372
Liittynyt: 12.09.2013 08:36
Paikkakunta: Suur-Hollola

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja lehtoa »

Vaikka se niin äärettömästi v***... eikun harmittaa, pitää muistaa, että vakuutusyhtiön ensisijainen tehtävä on ottaa asiakkaan rahat ja pitää ne. Byrokraatit (vakuutusuunnittelijat ja -matemaatikot) keksivät sitten johdon käskystä mahdollisimman hyvän järjestelmän toteuttaa tuo missio :angry-banghead:

Eli mun kannattaa vakavasti harkita kannattaako ostaa toista Урал-merkkistä mopedia jos vakuutusmaksu on kalliimpi kuin mopedi. On nimittäin käynyt mielessä jos hankkis, ei talvirenkaita vaan, talvipyörän.
Урал - Maailma tarvitsee esikuvia...
Brittiauto tuo lännen vastine Ladalle...
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3110
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Talvipyörään kannattaa ottaa tuo seisonta-ajaton vakuutus. Sitten joka kevät ilmoitat, että nyt se pannahinen taas hajosi, pannaanpas seisontaan huhti-lokakuun ajaksi. Maksettavaksi jää ne mitättömän halvat talvikuukaudet :dance:
Pikksuen se vaatii ruuneperin taitoa puhua seisonta-aika voimaan seisonta-ajattomalle, mutta onnistuu kyllä perustelulla :whistle:
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
separaattori
2000
2000
Viestit: 2422
Liittynyt: 10.11.2006 18:48
Paikkakunta: vorssa

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja separaattori »

Eiks sen voi laittaa poikki ja ottaa uudestaan käyttöön vaikka jokatoinen päivä?
Ja taitaa onnistua netistäkin. Ei tartte sen kummempia puhelahjoja. ..ainakin ifissä
Rust in piece
Avatar
Uskila
4000
4000
Viestit: 8712
Liittynyt: 25.04.2005 22:04
Paikkakunta: Lahest
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja Uskila »

:mrgreen: Terve

Pohjantähti, Turva ja Fennia kaikki tarjosi huomattavasti parempaa sopimusta kuin if...
IMZ M-72 -42 & IMZ M-72 -54 & URAL - IMZ.8.1037 Sportsman 2WD -06

Youtube >>>>> Video
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3110
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

separaattori kirjoitti:Eiks sen voi laittaa poikki ja ottaa uudestaan käyttöön vaikka jokatoinen päivä?
Ja taitaa onnistua netistäkin. Ei tartte sen kummempia puhelahjoja. ..ainakin ifissä
No ei sitä seisonta-ajatonta, jossa talvikuukaudet on liki ilmaisia.
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
kalkkuna
4000
4000
Viestit: 4350
Liittynyt: 09.03.2009 22:07
Paikkakunta: Noiruttu pohojammaa
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja kalkkuna »

Uskila kirjoitti:Ps tuli jotenkin semmoinen tunne, että eivät halua mun rahoja ja hiekkaa kengissä konttorin lattialle
Mielestäni olet tulkinnu tilanteen iha oikeen.

Vakuutusyhtiö haluaa vakuuttaa turvallisia kohteita hyvällä hinnalla. Hinnalla ohjataan ongelmat toisaalle. Sun pyörä on nyt todistettavasti ongelma. Koska pyörät ovat samoja on kyse vain vakuutusyhtön tahtotilasta. Ei muusta.

Mielenkiinnolla odotan miten mun tulevaan -66 pyörään tullaan suhtautumaan. Vedänkö kans tuplat nykyisiin verrattuna kun MP ajelu on muttunut vaaralliseksi puuhaksi? Syksyllä nähdään.
Menipähän tuo viimeksi vaan nyt ei millään.
Avatar
jopesa
2000
2000
Viestit: 2498
Liittynyt: 13.09.2013 16:36
Paikkakunta: Ylivieska
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja jopesa »

Mulle tuli ensin if. Stä pikkasen päälle 500 € vuosi eikä kuulemma voinut alentaa sitten vaihdoin pohjolaan mistä tuli 316€ vuosi sitten kävin ihan paikan päällä ifissä niin laski uuden tarjouksen 250 vuosi :)
Pitää ootella vaikka ens kesään ennenkun vaihtaa ifiin takas:)
Avatar
separaattori
2000
2000
Viestit: 2422
Liittynyt: 10.11.2006 18:48
Paikkakunta: vorssa

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja separaattori »

ai..mulla toi ämmä maksaa ifissä 150 ekee koko vuosi ja seisonta-ajallisena n.50 ekee/kk. eli maksais kolmen kuukauden ajo saman.
muita vakuutuksia ei aikaisemmin ollut ifissä..nyt on.
tapiolasta kysyin (silloin oli talot ja kaikki siellä) laskivat että 500 ekee vuosi.
Rust in piece
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3110
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

http://www.if.fi/web/fi/tietoaifista/aj ... uutus.aspx

Vuodenaikahinnoiteltu vakuutus on voimassa ympäri vuoden, ja sen hinta on riippumaton ajokauden pituudesta.
Moottoripyörällä voi ajaa milloin vain, sillä vakuutusturva on voimassa koko vakuutuskauden ajan.
Vuodenaikahinnoitellussa moottoripyörävakuutuksessa asiakkaan ei tarvitse ilmoittaa vakuutusyhtiölle seisonta-ajoista, vaan moottoripyörällä voi liikkua aina, kun säät sallivat.
Vuodenaikahinnoitellun vakuutuksen hinta vaihtelee eri kuukausina painottuen niihin kuukausiin, jolloin moottoripyörät ovat eniten liikenteessä. Vakuutusmaksu laskutetaan kuitenkin tasaisesti ympäri vuoden.

Tuossahan se on. Eli kun puhuu vuodenaikahinnoitellun kesäksi seisontaan, niin talvikuukaudet saa ajella melkein ilmaiseksi.
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
kalkkuna
4000
4000
Viestit: 4350
Liittynyt: 09.03.2009 22:07
Paikkakunta: Noiruttu pohojammaa
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja kalkkuna »

cedricfan kirjoitti:Eli kun puhuu vuodenaikahinnoitellun kesäksi seisontaan, niin talvikuukaudet saa ajella melkein ilmaiseksi.
Niin. Mulla ku meni kone maaliskuussa tuumasivat että vie kilvet konttorille. En siis koittanu koijata ja vakuutsuyhtiökin myönsi puhelimessa että näin kyllä voitaisiin tehdä.

Mutta he eivät halua. He. Eivät. Halua.
Menipähän tuo viimeksi vaan nyt ei millään.
Rajis
10
10
Viestit: 21
Liittynyt: 10.02.2014 03:20
Paikkakunta: Kaustinen

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja Rajis »

Asiallinen juttu moottoripyörien vakuutuksista ja niiden vertailemisesta. Suurimmillaan halvimman ja kalleimman välinen ero ollut 2992 euroa.
http://www.smoto.fi/?p=1903
K-750M '66
Avatar
Karppa
1750
1750
Viestit: 1870
Liittynyt: 15.12.2005 19:13
Paikkakunta: Laukaa
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja Karppa »

fiaattikonneella 86 niepri 170 ekua vuosi Iffissä täysillä poonuksilla, hinnaus ym.turvat on kalliinpia...
Avatar
kelju m63
2000
2000
Viestit: 2349
Liittynyt: 04.05.2007 21:10
Paikkakunta: Stormi

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja kelju m63 »

:mrgreen: Moro.
Hinaus turva, ja hinaus kotiin 104 € vuosi.
Eikä hinta siitä muutu vaikka olisin matkustajana
Kaverin lullassa silti hinataan...
Samalla turvalla autokin korjaamolle tai kotiin... Ja vara auto tilalle jos haluun
Kannattaa ottaa ja sama hinta kaikille kaikille,
Suosittelen.
Ural M-61 , Ural M-63
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3110
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Meinaatko sitä Autoliiton juttua?
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
kelju m63
2000
2000
Viestit: 2349
Liittynyt: 04.05.2007 21:10
Paikkakunta: Stormi

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja kelju m63 »

:mrgreen: Moro.
Kyllä juuri sitä.
Ural M-61 , Ural M-63
Avatar
Ripa
2000
2000
Viestit: 2100
Liittynyt: 31.08.2004 19:15
Paikkakunta: Helsinki, Kallio

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja Ripa »

Ifin esimerkki: vähän eri merkkinen 1600 kuutioinen pyörä 70% boonusta 6kk seisonnalla 750€/v ja ei seisonta aikaa 500€/v. :roll: :roll:
Avatar
Säätäjä
300
300
Viestit: 398
Liittynyt: 20.09.2007 17:52
Paikkakunta: Pukkila

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja Säätäjä »

Terve,
tuli uusi "itäpyörä" pihaan ja vakuutukset Lähi-Tappiolassa ympärivuotisena 170€ ja bonukset 70%.
Ja kuvat ovat kivoja,(jos ne näkyy)
WP_20140808_14_13_43_Pro.jpg
Teho 57 kw ja vuosimalli -81.
Ei minusta ylipääsemätön maksu ja rouva tiskillä sanoi että voi ottaa liikenteestä poiston talveksi jolloin kustannukset noin 12€(netissä).
t. Timo
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3110
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Rukkasin mp-vakuutuksiani. M-72, bonus 20% ja If.
Seisonta-ajallinen vakuutus 628,70 per vuosi. Ei siis lainkaan paha, kun tuosta puolet eli 6kk on melkein sama summa kuin ns ympärivuotisen hinta on.
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
Gabo
700
700
Viestit: 797
Liittynyt: 28.05.2011 14:57
Paikkakunta: Kaustinen
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja Gabo »

Ostin URAL M-67 vuosimalli 1975. Kysyin IF:istä tarjousta vakuutuksesta ja sain tarjouksen vuodenaikahinnoitellusta vakuutuksesta jossa Perusvuosimaksu on 429,81€ ja heti startissa saisi 20% bonuksia.

Kalliilta tuo tuntuu koska samassa firmassa on toinen Urali myös jossa perusvuosimaksu on 299,70€. Eli tuosta uudesta pyörästä pitäisi bonuksienkin jälkeenkin maksaa enempi kuin vanhasta.

Laitoin kyselyä onko mitään muita vaihtoehtoja.
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3110
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Kerroitko, että kyse on samankaltaisesta (teho, massa, jarrut jne) pyörästä, kuin tuo toinen halvempi?
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
Uskila
4000
4000
Viestit: 8712
Liittynyt: 25.04.2005 22:04
Paikkakunta: Lahest
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja Uskila »

:mrgreen: Terve

Palataan vielä kesäiseen asiaan.

Kyllä kerroin, ovat kuin kaksoset…

Kuva

Ps if vastaus oli että uudet vakuutukset tehdään uusilla ehdoilla
IMZ M-72 -42 & IMZ M-72 -54 & URAL - IMZ.8.1037 Sportsman 2WD -06

Youtube >>>>> Video
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3110
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Mp:n vakuutukset

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Ja 2013 olivat vielä kovin halukkaita etsimään halvinta vastaavaa kun piti keksiä, minkä mukaan M-merkkinen ja 72-malliniminen laite menisi.
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Vastaa Viestiin