URAL ROIKKA keskustelualue

päivällä Kuopioon männessä ostin Leppävirran viitos autosta/st-1 semmosta öljyä ku
gulf multi gs 20w-60 minkälaista litkua lie,Kuopion Leväsen sellillä ois vielä ollu x-100 20w-50
että ei se MT ihan kuivaks Kuopiota suanu

Millaisella öljyllä ja lisäaineilla saisi öljyt pysymään omalla puolellaan?
Elikkä kyseessä on kansiventtiili kone ja sininen savutus on lahjakas :? joten ilmeisesti venttiili varren kumit valskaa.

Minä kun en oman Urrren kansista löytänny tiivisteitä venttiilien varsista...
Mutta ohjurit kyllä liukui herkästi, siis kannessa. Niinpä nytten on teetetty uudet ohjurit joissa on krymppiä tarpeeksi,ettei ohjurit enää irtoais.
Tulipahan samalla tehtyä venttiilityötkin ihan viimotten päälle.
Öljynkulutus oli aikaslailla reilua,puolenlitraa meni sadalle...ja pojat taaempana jonossa valitteli jostain pöllyttelystä,en minä sitä peileistä kuiteskaan nähny...
Nyt tuntuis öljyn kulunki vähentyneen,tilannetta seurataan , kunhan uusien männänrenkaiden sisäänajo etenee (saatoin kyllä vaihtaa ne turhaan,luulin sitäkautta öljyä hukkuvan).
Nii se öljylaatu on tälläkertaa Motox 20w-50, en sitten tiiä onko se hyvä vai paha vai jotain muuta.

terv.hh

hyvonenh kirjoitti:Nii se öljylaatu on tälläkertaa Motox 20w-50, en sitten tiiä onko se hyvä vai paha vai jotain muuta.
terv.hh

Huomenta
se voitelee oikein hyvin.
Motox 20w50 on voimakkaasti pesevä öljy niinkuin diesel öljyt.
mustaksi menee nopesti, eli paskat irtoaa ja tiivisteistä vuotaa. (pesee kaikki paskat myös tiivisteiden välistä).
muuten viskositeetti on hyvä. ja halpaahan se on.

kun on mustaksi mennyt (300...500 km) vaihda uusi satsi sisään.

tai sitten jotain ei pesevää öljyä tilalle.

mutta jos kone on puhdas eikä heti mene kovin mustaksi ja pysyy sisällä (kosmetiikkaa) niin öljyä voi käyttää ihan hyvin pitempäänkin (1000 km).
tv AP

Jollei pyörä ole uudempi, suodattimellinen Ural niin tuosta pesevyydestä on myös etunsa. Se jaska kun ei nimittäin pääse kertymään silloin klimpeiksi, harva kun putsaa epäkeskofilsuakaan joka öljynvaihdossa. Tietysti jo likaiselle koneelle joutuu tekemään alussa tiheämpä vaihtoa, ja ne paskan tukkimat mutta vuotavat tiivisteet joutu vaihtamaan.

cedricfan kirjoitti:GL-4 ei ole punametalleille vaarallista, vaan GL-5 eli hypoidiöljy.

hei cedricfan
sinulla tuntuu olevan öljyasiat hanskassa.

http://www.teboil.fi/Publication.asp?pa ... ;5660;5662
tuolla kerrotaan: lainaus"
"GL-4 Melko runsaasti EP-lisäaineistettu öljy, jota käytetään useimpien autojen käsivalintaisissa vaihteistoissa.
GL-5 Erittäin runsaasti EP-lisäaineistettu öljy raskaaseen käyttöön. Useimpien nykyaikaisten autojen ja työkoneiden hypoidivetopyörästöihin, joissa esiintyy suuria nopeuksia, korkeita lämpötiloja ja iskumaisia kuormitushuippuja."

onko kyseessä sama EP-lisäaine GL-4:ssa ja GL-5:ssa?

Kuitenkin Dneprin laatikko jossa on pakki ...
http://www.russianmotorcycles.co.uk/use ... g_oils.htm
Dnieper boxes (4 speed and reverse type). Same grade as above, but do not use EP grade. There is a risk that the additives in EP (Extreme Pressure) lubricants will damage by corrosion the brass bushes on the output gears and cause premature failure.

ei sinne pitäisi laittaa EP-lisäaineistettua öljyä.

miten on?

edit lisätty linkki

:D Terve



Lainaus nesteen sivustolta:

"Mikä tarkoittavat vaihteistoöljyn luokitukset API GL-4 ja GL-5?

API luokitus vaihteistoöljyille määrittelee öljyn kulumisenestokykyä. Mitä suurempi numero, sitä tehokkaammat lisäaineet kulumista vastaan. Korkeimman GL-5 luokan öljyjä käytetään yleensä takavetoisten autojen taka-akselin ns. hypoidivetopyörästöissä, joissa tarvitaan mahdollisimman tehokas lisäaineistus. GL-4 -luokituksen mukaisia lievemmin lisäaineistettuja öljyjä käytetään yleensä etuvetoisten autojen vaihteistoissa.

API luokka on valittava auton valmistajan ohjeiden mukaan. Liian pienen luokan käyttö voi johtaa osien nopeaan kulumiseen ja liian suuren taas käsivalintaisessa vaihteistoissa huonoon synkronointiin."

AP7 kirjoitti:

cedricfan kirjoitti:GL-4 ei ole punametalleille vaarallista, vaan GL-5 eli hypoidiöljy.

Lainaus Redline- öljyjen tuotetiedoista:

KORROOSIOSUOJAUS
Monet vaihteistoöljyissä käytetyt EP-lisäaineet syövyttävät messinkisiä ja pronssisia synkronirenkaita ja puslia. Useimmat vaihteistoöljyt ovat korrosoivia yli 95ºC lämpötilassa. Red Line Gear Oil hypoidiöljyillä tämä raja on 150ºC ja MTL synkroniöljyllä jopa 190ºC. Korrosoiva vaihteistoöljy voi puolittaa messinkisten ja pronssisten synkronirenkaiden eliniän.


Omassa pyörässä on tällä hetkellä Redline MT-90- öljy vaihteistossa ja 75W90 Gear Oil perässä, olleet nyt pari tuhatta kilometriä ja kokemukset hyviä.

Teboililta löytyy vastaava Gear 80W-90

http://www.teboil.fi/Product.asp?path=1 ... ;5690;4456

taitaa käydä myös dneprin laatikkoon
lainaus "Teboil Gear on API GL-1 -luokan vaihteistoöljy, joka sisältää kulumisen ja korroosionestolisäainetta, mutta API-luokan mukaisesti se ei sisällä EP- eli paineenkestolisäaineita. Sillä on hyvät kulumisenesto-ominaisuudet ja viskositeetin pysyvyys myös raskaassa käytössä."

Kyllähän sinne laatikkoon käy useampikin öljy; Rangerin laatikko nyt vaan 20W50 moottoriöljyllä (suositus) sekä tavan 80W90 vaihteistoöljyllä rutisi aivan tolkuttomasti ja vaihtoi huonosti. Redlinella toimii huomattavasti paremmin ja äänettömämmin. Voi olla, että mp:n laatikkoon sopii Redlinen Shockproof paremmin kuin MT-90, tarvii kokeilla kun tulee seuraavan vaihdon aika.

Redline on tosiaan se erinomainen mutta ei edullinen vaihtoehto.

GL-4 on vakiintunut nykyiseksi perusmallin vaihteistoöljyksi, ja jos haluaa käyttää alhaisemman GL-luokituksen öljyä niin perinteinen mineraalinen moottoriöljy on usein korvaava vaihtoehto. Nuo matalemmat GL-luokat ovat niin vaatimattomia vaatimuksiltaan, että moisia ei juurikaan enää tehdä erikseen. Eräs kouluesimerkki on ns farmiöljyt, jotka kelpaavat liki minne tahansa voitelukohteeseen kun vaatimukset ovat noin alhaiset.

:shock: Terve

Eikä tässä vielä kaikki, nythän löyty perä- ja vaihteistoöljy mikä käy kaikkiin bokseihin.

Castrol Dynadrive 80W-90
Korkealaatuinen ja monikäyttöinen vaihteisto- ja vetopyörästö-öljy, joka soveltuu kaikkiin kohteisiin, joissa vaatimus on API GL-1, 2, 3, 4 tai 5.

Luokitukset:
 API GL - 1/2/3/4/5
 MT1
 Scania STO 1:0
 ZF TE-ML 02B/05A/07A/12E/16B/17B
 MAN 3343 Type M

Täältä Castrolin sivuilta lisää.

Katso täältä lisää:

Täyssynteettinen GL-4 täyttyyä myös GL-5 kuormitusvaatimukset, ilman rankkaa lisäaineistusta. Ja YLITTÄÄ nuo GL-1 - GL-3 eli siinä mielessä mikä tahansa GL-4 käy...

Onhan se Redline toki toista kymppiä/ litra perusvaihteistoöljyä kalliimpaa, mutta jos se nyt vuositasolla takoittaa parin kympin lisäkulua ja vastineeksi tekee ajamisesta miellyttävämpää ja pidentää osaltaan vaihdelaatikon teknistä käyttöikää, niin on se mielestäni hintansa väärtiä.

cedricfan kirjoitti:Jollei pyörä ole uudempi, suodattimellinen Ural niin tuosta pesevyydestä on myös etunsa. Se jaska kun ei nimittäin pääse kertymään silloin klimpeiksi, harva kun putsaa epäkeskofilsuakaan joka öljynvaihdossa. Tietysti jo likaiselle koneelle joutuu tekemään alussa tiheämpä vaihtoa, ja ne paskan tukkimat mutta vuotavat tiivisteet joutu vaihtamaan.

Tuosta pesevyydestä sano joskus 20 vuotta sitte (olin Unionilla töisä) Nesteen insinööri että KAIKKI öljyt on jo 70-luvulta olleet "peseviä". Ja nokiamisesta eli öljyn mustumisesta se sano että on varsin yleistä että ölijyn merkin vaihdon jälkeen ensimmäinen satsi mustuu nopiasti. Syynä on kuulemma se, että edellisen öljyn suojaavat aineet on paskaa uuden öljyn pesevien aineiden mielestä. Eli uus öljy pesee ne pois ja sillä mustuu. Samoten se levittää omat suojaavat aineensa moottoriin ja tästä johtuu se vuotoilimiö.

Omakohtainen kokemus tästä oli se että vanahaan Mersuuni vaihoin jotku ihan erimerkkiset 10W-30 tiisselit sisälle ja sitä tuli ensimmäiset tuhannet kilometrit joka tiivisteen raosta ja välillä tuntu että ovienki välistä. Alako sittemmin pitämään sisällään ihan niinkö entisiäkin. Oon saattanut tämän tänne jo kirjottaakin mutta kertaushan on opintojen äiti.

tässä yksi kaksi viikkoa vanhan Dnepr MT-10 omistaja meni ihan sekaisin tästä öljykeskustelusta.
kaikenmaailman vaihtoehtoja,pää pyörällä.
SIIS,mitä koneeseen,vaihdelaatikkoon ja perään ???!!
kiitos vaan !

joedalton kirjoitti:tässä yksi kaksi viikkoa vanhan Dnepr MT-10 omistaja meni ihan sekaisin tästä öljykeskustelusta.
kaikenmaailman vaihtoehtoja,pää pyörällä.
SIIS,mitä koneeseen,vaihdelaatikkoon ja perään ???!!
kiitos vaan !

esim vaikka seuraavaa:
Moottoriin Valvoline 20w50 Motorcycle Oil 4T
SAE 20W-50, API SG
Mineraalipohjainen 4-tahtimoottoriöljy
http://www.valvoline.fi/tuotteet/voitel ... tahti.html

Dneprin pakki laatikkoon samaa kuin koneeseen tai parempi vaihtoehto ois
Teboil Gear 80W-90 API GL-1
http://www.teboil.fi/Product.asp?path=1 ... ;5690;4456

Perään käy Teboil Gear 80W-90 API GL-1 (samaa mitä laatikkoon)
tai GL-4 käy paremmin perään
esim. Teboil EP 80W-90 SAE 80W-90 API GL-4
http://www.teboil.fi/Product.asp?path=1 ... ;5690;4460

lisä infoa
http://www.russianmotorcycles.co.uk/use ... g_oils.htm

joedalton kirjoitti:tässä yksi kaksi viikkoa vanhan Dnepr MT-10 omistaja meni ihan sekaisin tästä öljykeskustelusta.
kaikenmaailman vaihtoehtoja,pää pyörällä.
SIIS,mitä koneeseen,vaihdelaatikkoon ja perään ???!!
kiitos vaan !

:D Terve

Niinpä olemme semmoisella alueella mihin ei ole oikeaa vastausta, mutta minkä öljy-yhtiön öljyjä haluat käyttää?

:?

:-D Terve

Nyt kun tuo Shell Х-100 SUPER SAE 20W-50 on loppu, niin meinaan kokeilla olisko Gulf mitään. Testi alkaa..



Gulf-huoltoasemat
Katso tästä:

:-D Terve

Hyvin toimi helteellä 500 km takana öjyt pysy koneessa ja vielä on ihan kirkkaan oloiset, noh oli mulla 2-tahti Teboil mineraalia bensan joukossa noin 1%. :|

cedricfan kirjoitti:Tuossa jo puhuttiin noista viskositeetti-indeksin tekevistä sakeuttimista eli pitkäketjuisista polymeereistä. Se juju siis on siinä että mp-öljyissä nuo ovat paremmin kuumaa kestäviä, eivätkä pilkkoudu autoöljyjen helposti. Siksi mp-öljy toimii pidempään luvatun viskositeetin omaavana kuin tavallinen

MT-11 kirjoitti:[
sno-bro

.

.[/quote]

niinpä niin kai...

täällä
http://www.nightrider.com/biketech/oiltest1.htm
on sitten testattu tuokin väittämä!!!
eikä näytä pitävän paikkaansa

Vaatiikin hirmuisen paljon testaamista että täyssynteettinen osoittautuu parhaaksi kestoltaan
Toisaalta parina kaksi osasynteettistä eri merkkistä on sekin erittäin huono valinta vertailuun.

Jotta tällaisella testillä olisi jotain painoarvoa, pitäisi olla paljon laajempi otos. Kaivakaapas esiin vaikka viimekertainen TM-öljytesti, josta näkyy helposti juuri viskositeetin kesto. Erittäin suuria eroja, vaikka öljyjen tyyppi oli se sama. Toisaalta sekin testi oli melko köykäinen, eli esim edes TMn resurssit ei riitä tuon vaativampaan työhön...

Joku "viisashan" tuola kirijotti jo liki kolome vuotta sitte:

MT-11 kirjoitti:Kukin tulkoon uskossaan autuaaksi.

"En ole puolesta enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin"

kaikki on varmaan huomanneet että öljyistä ollaan vähennetty noit ZDDP aineita.
nämä ZDDP aineet estää metalli vasten metalli kosketusta (lyhyesti sanottuna).
ZDDP aineita vähennetään auton katalysaattorien takia, kun katalysaattorit ei kestä isoa tai sanotaanko entistä määrää sinkkiä ja fosforia.

joten muutama valmista on tuonut markkinoille öljyjä jotka sisältää noita hyviä lisäaineita.
esim Valvoline
http://www.valvoline.fi/vr1.html
Zinc/Phosphorus 0.14/0.13 (sinkki/fosfori pitoisuus) aika korkea muihin verrattuna
http://www.valvoline.fi/tuotteet/voitel ... acing.html

toinen uusi GULF
GULF SL ZINC PLUS 20W50

Mineraaliöljy, johon on lisätty sinkki (ZDDP) lisäainetta
erityisesti estämään vanhempien amerikkalaisten autojen
venttiilikoneistojen kulumista.
http://www.usparts.fi/?page=62#148


Red Line ei ole pudottanut ZDDP:n määrää.
http://www.roadmachine.fi/motoroil.html


"Moottoriöljyn lisäaine, joka sisältää öljyn pintapaineen kestoa lisääviä aineita, kuten sinkkiä ja fosforia (ZDDP). Viime vuosina monia harrastajia kiusannut vaiva, nokka-akselin hioutuminen matalaksi jo sisäänajossa, johtuu siitä, että suuret voiteluainevalmistajat ovat vähentäneet ZDDP:n määrän minimiin moottoriöljyissään. Rullanostimilla tätä vaivaa ei esiinny, mutta vanhoilla "laahaavilla" nostimilla, yhdistettynä viritysnokkien jyrkkiin ramppeihin ja suuriin jousipaineisiin, ongelma on vakava. Koska ZDDP lyhentää katalysaattorin elinikää, autotehtaat ovat pakottaneet öljyvalmistajat vähentämään sen määrää huomattavasti.
lähde
"http://www.roadmachine.fi/muut.html

Minulla kestotestissä Bilteman 20W-50 Classic öljy. Ajellaan niin kauan kuin kone kestää tai nokat kuluu pois.

cedricfan kirjoitti:Vaatiikin hirmuisen paljon testaamista että täyssynteettinen osoittautuu parhaaksi kestoltaan
Toisaalta parina kaksi osasynteettistä eri merkkistä on sekin erittäin huono valinta vertailuun.

Jotta tällaisella testillä olisi jotain painoarvoa, pitäisi olla paljon laajempi otos. Kaivakaapas esiin vaikka viimekertainen TM-öljytesti, josta näkyy helposti juuri viskositeetin kesto. Erittäin suuria eroja, vaikka öljyjen tyyppi oli se sama. Toisaalta sekin testi oli melko köykäinen, eli esim edes TMn resurssit ei riitä tuon vaativampaan työhön...

joo mutta testihän testasi "autoöljy" vastaan "mopoöljy" teoriaa.

mineraali autoöljy pärjäsi paremmin kuin pari mopoöljyä

Kovin on teknistä touhua.
Minäpä laitoin moottoriin moottoriöljyä ja vaihteistoon+perään voimansiirtoöljyä..
Ja laitan niitä silloin tällöin lisääkin..
Ei tarvitse vaihtaa öljyjä kun on vapaavirtausmoottori ja laatikko ho ho hooooooo...
Talven tullen kenties aukaisen taas koneen ja katson mitä siellä on kesän aikana tapahtunut..
Minäpähän aion pistää jäykät öljyt seuraavaksi kiertoon kun entiset varastot loppuu..
Kuumuutta kestävää ....se nyt on tietysti ehtona..vaan eiköhän nuo öljyt likimain kaikki kestä kuumuutta kunhan vain on riittävästi mikä kiertää ja jäähtyy kerkee edes hiukan..
:smt006

AP7 kirjoitti:

cedricfan kirjoitti:Vaatiikin hirmuisen paljon testaamista että täyssynteettinen osoittautuu parhaaksi kestoltaan
Toisaalta parina kaksi osasynteettistä eri merkkistä on sekin erittäin huono valinta vertailuun.

Jotta tällaisella testillä olisi jotain painoarvoa, pitäisi olla paljon laajempi otos. Kaivakaapas esiin vaikka viimekertainen TM-öljytesti, josta näkyy helposti juuri viskositeetin kesto. Erittäin suuria eroja, vaikka öljyjen tyyppi oli se sama. Toisaalta sekin testi oli melko köykäinen, eli esim edes TMn resurssit ei riitä tuon vaativampaan työhön...

joo mutta testihän testasi "autoöljy" vastaan "mopoöljy" teoriaa.

mineraali autoöljy pärjäsi paremmin kuin pari mopoöljyä

Luepas uudestaan mitä vastasin. Otos aivan liian pieni, menee jo normaalin hajonnan sisään.

AP7 kirjoitti:kaikki on varmaan huomanneet että öljyistä ollaan vähennetty noit ZDDP aineita.
nämä ZDDP aineet estää metalli vasten metalli kosketusta (lyhyesti sanottuna).
ZDDP aineita vähennetään auton katalysaattorien takia, kun katalysaattorit ei kestä isoa tai sanotaanko entistä määrää sinkkiä ja fosforia.

"Moottoriöljyn lisäaine, joka sisältää öljyn pintapaineen kestoa lisääviä aineita, kuten sinkkiä ja fosforia (ZDDP). Viime vuosina monia harrastajia kiusannut vaiva, nokka-akselin hioutuminen matalaksi jo sisäänajossa, johtuu siitä, että suuret voiteluainevalmistajat ovat vähentäneet ZDDP:n määrän minimiin moottoriöljyissään. Rullanostimilla tätä vaivaa ei esiinny, mutta vanhoilla "laahaavilla" nostimilla, yhdistettynä viritysnokkien jyrkkiin ramppeihin ja suuriin jousipaineisiin, ongelma on vakava. Koska ZDDP lyhentää katalysaattorin elinikää, autotehtaat ovat pakottaneet öljyvalmistajat vähentämään sen määrää huomattavasti.

Myös API-luokitus kertoo sinkin ja fosforin määrästä. SL ja SM kannattaa varoa jos kaipaa noita, SJ ja vanhemmat ovat ajalta jolloin sai olla eli turvallisia.

cedricfan kirjoitti:

AP7 kirjoitti:kaikki on varmaan huomanneet että öljyistä ollaan vähennetty noit ZDDP aineita.
nämä ZDDP aineet estää metalli vasten metalli kosketusta (lyhyesti sanottuna).
ZDDP aineita vähennetään auton katalysaattorien takia, kun katalysaattorit ei kestä isoa tai sanotaanko entistä määrää sinkkiä ja fosforia.

"Moottoriöljyn lisäaine, joka sisältää öljyn pintapaineen kestoa lisääviä aineita, kuten sinkkiä ja fosforia (ZDDP). Viime vuosina monia harrastajia kiusannut vaiva, nokka-akselin hioutuminen matalaksi jo sisäänajossa, johtuu siitä, että suuret voiteluainevalmistajat ovat vähentäneet ZDDP:n määrän minimiin moottoriöljyissään. Rullanostimilla tätä vaivaa ei esiinny, mutta vanhoilla "laahaavilla" nostimilla, yhdistettynä viritysnokkien jyrkkiin ramppeihin ja suuriin jousipaineisiin, ongelma on vakava. Koska ZDDP lyhentää katalysaattorin elinikää, autotehtaat ovat pakottaneet öljyvalmistajat vähentämään sen määrää huomattavasti.

Myös API-luokitus kertoo sinkin ja fosforin määrästä. SL ja SM kannattaa varoa jos kaipaa noita, SJ ja vanhemmat ovat ajalta jolloin sai olla eli turvallisia.

niinpä pääsääntöisesti, mutta myös poikkeuksiakin löytyy.
kuten tuo Valvoline VR-1 API SL.
eikä SF ja SG sisällä enää samalla tavalla ZDDP:tä (kuten Castrol classic XL 20w/50 aikoinaan, nyt sinkkiä vain 0.08 ppm) kuin silloin kun ne API luokat oli uusia, eli vähennetty on niistäkin mutta on toki enemmän kuin uusissa API luokissa.


API SE Castrol classic XL 20w/50 nyt sinkkiä vain 0.08 ppm ja Valvoline VR1 API SM sinkkiä 0.14 ppm
mutta on mukava huomata että harrasteajoneuvo kulkupelit ovat saaneet omia öljyjä (lisätty ZDDP:tä), eikä tarvitse purkista laittaa öljyn sekaan tarvittavia lisäaineita.