evp.kirurki :shock: onkose: elää vaimon palkalla kirurki :smt017juippi kirjoitti:Samanlaisia kokemuksia on jaskan kans..nii sitä pitäs sitte kai liittää ansioluoetteloon että evp.kirurki :?
Itämännänrenkaat?
Re: Itämännänrenkaat?
Dnepr Sidecar Diesel Power
Re: Itämännänrenkaat?
Aikasemmat renkaat tässä 108.3:ssani oli idästä ja niillä oli ajettu useampi tuhat ilman harmeja. Eivät pahalta näytä. Uudet ukrainalaiset on ihan asiallisen näköiset,joten ajattelin että kokeillaan sitten niitä.
Enhän minä asiaa tunne tuon enempää,oikeesti,joten...kokkeillaan näin,ja toivotaan ettei tulevaisuudessa(kaan) tarvi tutustua niihin siiamilaisiin kaksosiin,vaan kaikki sujuu sisarellisen sopusointuisesti.
___________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Enhän minä asiaa tunne tuon enempää,oikeesti,joten...kokkeillaan näin,ja toivotaan ettei tulevaisuudessa(kaan) tarvi tutustua niihin siiamilaisiin kaksosiin,vaan kaikki sujuu sisarellisen sopusointuisesti.
___________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Re: Itämännänrenkaat?
Vaikka tässä on sellaiset fiilikset, että ne alkuperäiset on nyt pari kymppiä halvemman hinnan vuoksi päätetty laadukkaiksi -hämmennän soppaa. Ihan kurillani laitan faktatietoa miltä se saattais näyttää.
Ne "rautanaulasorvatut" männänrenkaat ei todennäköisesti ole edes pyöreät, vaan soikeat. Alkavat kulua sitten laikuittain.
Ja yhdellä polkaisulla käynnistinpolkimesta poljettuna (ennen polkaisua kuivatut sylinterit) näkymä on näinkin lohduton.
Mitä veikkaat; syökö öljyä enemmän kuin sen kahdenkympin edestä? Ja mahtaako karstoittaa konetta? Äiti sanoi että köyhän ei pitäis ostaa halpaa. Musta tuntuu että visertää ne linnut meilläkin.
Ne "rautanaulasorvatut" männänrenkaat ei todennäköisesti ole edes pyöreät, vaan soikeat. Alkavat kulua sitten laikuittain.
Ja yhdellä polkaisulla käynnistinpolkimesta poljettuna (ennen polkaisua kuivatut sylinterit) näkymä on näinkin lohduton.
Mitä veikkaat; syökö öljyä enemmän kuin sen kahdenkympin edestä? Ja mahtaako karstoittaa konetta? Äiti sanoi että köyhän ei pitäis ostaa halpaa. Musta tuntuu että visertää ne linnut meilläkin.
FL -53
ex. IC -56, ex. 8.103-10
ex. IC -56, ex. 8.103-10
Re: Itämännänrenkaat?
Tosi rankasti päästää öljyä männänrenkaiden ohi :shock: .Käry ja karstoitus on taattu
Hattu päähän ja hyvästi !!
Re: Itämännänrenkaat?
kotamasa kirjoitti:Niin monta on mieltä (männänrengasta) kuin miestäkin. Olin jo kallistumassa aatun rinkuloitten puolelle,kun eräs osanmyyjä kertoi että länsirinkulat on ohimenevä villitys. Liian kovat (hiovat) itäsylintereihin ja öljynkulutusero minimaalinen. Siis kuvainnollisesti ilmaisten: itärinkulat ja itäpytty ovat kuin sisko ja veli. Tai kaksoset.
No ei hättää,funtsaillaan. Ei oo vielä kevätkään...
________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Tsot tsot nyt järki käteen. Kun kerran osamyyjällä viimeiset tiedot männänrenkaista, niin kuka uskaltaa enään länsirenkaita edes unissaan ajatella. :smt015K-rotta kirjoitti:Tosi rankasti päästää öljyä männänrenkaiden ohi :shock: .Käry ja karstoitus on taattu
Dnepr Sidecar Diesel Power
Re: Itämännänrenkaat?
Passaahan niitä renkaita sovittaa sylinteriin irrallaan ja kattoo paistaako se valo sieltä välistä, itelläni ei itä renkailla paista, joten renkaat ja sylinterit on kai sitte yhtä soikeita, laikukkaita tai sitte pyöreitä.
Ei pyöreet länsirenkaatkaan auta jos sylinterit on yhtä soikeet ku itärinkulat.
Vai miten se oli.
Kannattaa laittaa koko mylly samantien länsimainen, kaikkihan niissä on parempaa näihin verraten, tai miks ei sitte kuitenki vaihtas merkkiä...tuppervaareen, ai nii ne on muovista.
Tästä itäpyörä harrastuksesta katoaa kokonaan se ropaamisen ja onnistumisen ilo jos kaikki on liian hyvin, eihän ne tarvii enää ku huoltoo, harrastus menee tylsäks ku niistä tulee ikiliikkujia.
Mersuja ja volkkareita ei koskaan korjata, ne viedään aina vaan merkkihuoltoon.
ITÄVERMEET ITÄPYÖRIIN, NE SINNE KUULUKOON! :smt005
Ei pyöreet länsirenkaatkaan auta jos sylinterit on yhtä soikeet ku itärinkulat.
Vai miten se oli.
Kannattaa laittaa koko mylly samantien länsimainen, kaikkihan niissä on parempaa näihin verraten, tai miks ei sitte kuitenki vaihtas merkkiä...tuppervaareen, ai nii ne on muovista.
Tästä itäpyörä harrastuksesta katoaa kokonaan se ropaamisen ja onnistumisen ilo jos kaikki on liian hyvin, eihän ne tarvii enää ku huoltoo, harrastus menee tylsäks ku niistä tulee ikiliikkujia.
Mersuja ja volkkareita ei koskaan korjata, ne viedään aina vaan merkkihuoltoon.
ITÄVERMEET ITÄPYÖRIIN, NE SINNE KUULUKOON! :smt005
Re: Itämännänrenkaat?
Tjaa, itärenkuloissa enemmän laadunvaihtelua, joutuu enemmän viilailemaan ja sovittamaan, kokeilemaan ehkä useampaakin sarjaa renkaita ennen kun saa toimivan, useampia eri valmistajia ja vaikea löytää kunnolla tehtyjä.
Länsirinkuloilla parempi mahdollisuus saada kerralla toimivat, hinta korkeampi ja eivät sovellu uskovaisille eikä entisöijille?
Länsirinkuloilla parempi mahdollisuus saada kerralla toimivat, hinta korkeampi ja eivät sovellu uskovaisille eikä entisöijille?
Teoria kun on sitä että kaikki tiedetään ja mikään ei toimi ja käytäntö että kaikki toimii ja kukaan ei tiedä miksi, sitten kun ne yhdistää niin mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi.
"Turbiini"
"Turbiini"
Re: Itämännänrenkaat?
Mainittakoon että kuvassa on tehdasuudet, koneistamon tarkastamat ja kevyesti hoonaamat sylinterit, uudet koneistamon mittaamat itämännät ja uudet itämännänrenkaat. Kyseinen avaus tehtiin remontin jälkeen juuri siksi, kun ihmeteltiin että kuis se noin käryää. No eipä ollut ihmekään, kun männänrenkaat muistutti enemmän banaania muodoltaan kuin ympyrää.
Jos haluaa "säästää" pari kymppiä, on olemassa muita oivallisempia kohteita kuin kyseiset rinkulat.
Jos haluaa "säästää" pari kymppiä, on olemassa muita oivallisempia kohteita kuin kyseiset rinkulat.
FL -53
ex. IC -56, ex. 8.103-10
ex. IC -56, ex. 8.103-10
Re: Itämännänrenkaat?
Mistähän se muuten johtuu, renkaitten epäsymmetrisyys? Jotain valurautaa kai ne on, sorvataan ulkoo ja sisältä ja sorvillahan ei saa ku pyöreetä, tai niin väitetään, sitten aihiosta sopiva paksuus(renkaan korkeus) pistämällä poikki ja renkaan katkos viimeseks.
Oletan jotta se aihion valu on epätasalaatusta tai sitte sorvi niin horo jotta välyksiä jokasuuntaan ettei renkaasta tuu pyöree. Hiontaa nämä itärenkaat tuskin ees näkee.
Ja yks syy voi olla jotta koneistetaan kuivana, jollon se aihio lämpee pirusti, eikä jäähdytetä ennen viimestä mittalastua ja ku valmis rinkula jäähtyy, se on sitte mitä on.
Kai mulla on ollu tuuria että se toinen satsi itäistä oli kelpo sarja ja eka harjotus (halvemmalla jälleenmyyjälle kaupattu.)
Oletan jotta se aihion valu on epätasalaatusta tai sitte sorvi niin horo jotta välyksiä jokasuuntaan ettei renkaasta tuu pyöree. Hiontaa nämä itärenkaat tuskin ees näkee.
Ja yks syy voi olla jotta koneistetaan kuivana, jollon se aihio lämpee pirusti, eikä jäähdytetä ennen viimestä mittalastua ja ku valmis rinkula jäähtyy, se on sitte mitä on.
Kai mulla on ollu tuuria että se toinen satsi itäistä oli kelpo sarja ja eka harjotus (halvemmalla jälleenmyyjälle kaupattu.)
Re: Itämännänrenkaat?
Nää mun ukrainarinkulat on hiottu mittaansa (rengasuran leveyssuunnassa). Myös sovittelin niitä sylintereihin ja tiiviisti istui,taskulampulla pimeessä tutkien.
Kyllähän länsilaatu on useinkin parempaa ja hintansa väärti,mutta noin niinku periaatteessa uskon,että (omistakin epäilyistäni huolimatta) nää itärinkulat toimii ainakin TYYDYTTÄVÄSTI,koska mitä järkee olisi tehdä TOIMIMATTOMIA osia tai laitteita!
Kiinalaiset on kyllä osanneet senkin taidon: laite voi olla ulkonäöltään muiden vastaavanlaisten näköinen ja kaltainen,mutta käytössä täydellisen absoluuttisen ala-arvoinen sekä toiminnaltaan että kestävyydeltään. No,nykyisinhän ne tekee parempaakin kun on tätä "ulkoistamista". Mutta luulen että kun sieltä kohti lähtee siirtämään sormea karttapallon pintaa pitkin tänne päin,niin eiköhän Ukrainan kohdalla laatu ala olla ainaskin tyydyttävä.
Voin muuten raportoida ens syksynä miten rinkulat on pelanneet. Kyllä minä haukun ne lyttyyn jos aihetta ilmenee. Kyseessä on nyt siis jonkinlainen testiajo.
_________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Kyllähän länsilaatu on useinkin parempaa ja hintansa väärti,mutta noin niinku periaatteessa uskon,että (omistakin epäilyistäni huolimatta) nää itärinkulat toimii ainakin TYYDYTTÄVÄSTI,koska mitä järkee olisi tehdä TOIMIMATTOMIA osia tai laitteita!
Kiinalaiset on kyllä osanneet senkin taidon: laite voi olla ulkonäöltään muiden vastaavanlaisten näköinen ja kaltainen,mutta käytössä täydellisen absoluuttisen ala-arvoinen sekä toiminnaltaan että kestävyydeltään. No,nykyisinhän ne tekee parempaakin kun on tätä "ulkoistamista". Mutta luulen että kun sieltä kohti lähtee siirtämään sormea karttapallon pintaa pitkin tänne päin,niin eiköhän Ukrainan kohdalla laatu ala olla ainaskin tyydyttävä.
Voin muuten raportoida ens syksynä miten rinkulat on pelanneet. Kyllä minä haukun ne lyttyyn jos aihetta ilmenee. Kyseessä on nyt siis jonkinlainen testiajo.
_________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Re: Itämännänrenkaat?
Itämännänrenkaiden haukkujat ei ymmärrä että laatu vaihtelee. Minä en ole koskaan asentanut länsimaisia koska aina on sattunut hyvät venäläiset omalle kohdalle.
Siitähän ne hyvät ja huonot erottaa kun koneet ei savuta eikä hukkaa oljyä pakoputkesta hyvillä männänrenkailla. :D
Siitähän ne hyvät ja huonot erottaa kun koneet ei savuta eikä hukkaa oljyä pakoputkesta hyvillä männänrenkailla. :D
Re: Itämännänrenkaat?
Mun kohdalle ei sattunut yhtään edes kelvollista itäistä männänrengassettiä. Ja ensimmäiset länsimaiset jäi paikoilleen. Jos laskee kahden itäsatsin hinnan lähetyskuluineen, muutaman litran tärvättyä moottoriöljyä (plus lopulta kuitenkin ne länsirenkaatkin), ei paljon palkoille pääse tässä "säästöyhtälössä".
Kotimainen vastuuntuntoinen kauppias vaihtoi muuten kyseisen pultin uuteen oma-aloitteisesti. Ulkomaan kauppiaan kanssa olisi turha ollut edes kaavailla mitään takuuvaihtoja. Yhdelle pultille.
Veikkaan silti että vaikka kuinka olisi alkuperäinen mäntä ja sylinteri "siskosia" (ei puhuta nyt niistä siiamilaisista ) niin tokkopa sekään kauppias suostuu antamaan takuuta itärenkailleen pitävyden suhteen? Vai lupasiko?
*KÖH* Aika usein sen naapurin rasvapaperin sisältö on eräänlaista lottoamista. Vähän niinkuin lapsena availtiin jännityksellä lahjapaketteja -ja arvailtiin että millaista tavaraa sieltä sattuu tulemaan. Ihan sama puhutaanko männänrenkaista tai muusta osasta. Vai mitä tuumaat pultista? Mitä järkeä on tehdä tuollaisia? Ukrainasta muuten...niinku periaatteessa uskon,että (omistakin epäilyistäni huolimatta) nää itärinkulat toimii ainakin TYYDYTTÄVÄSTI,koska mitä järkee olisi tehdä TOIMIMATTOMIA osia tai laitteita!
Kotimainen vastuuntuntoinen kauppias vaihtoi muuten kyseisen pultin uuteen oma-aloitteisesti. Ulkomaan kauppiaan kanssa olisi turha ollut edes kaavailla mitään takuuvaihtoja. Yhdelle pultille.
Veikkaan silti että vaikka kuinka olisi alkuperäinen mäntä ja sylinteri "siskosia" (ei puhuta nyt niistä siiamilaisista ) niin tokkopa sekään kauppias suostuu antamaan takuuta itärenkailleen pitävyden suhteen? Vai lupasiko?
FL -53
ex. IC -56, ex. 8.103-10
ex. IC -56, ex. 8.103-10
Re: Itämännänrenkaat?
Minun kohdalla on saattanut vaikuttaa laatuun ne kotimaiset toimittajat jotka on ehkä toimineet laaduntarkkailijoina. :D
Re: Itämännänrenkaat?
Kotimaasta minäkin kaiken olen ostanut. Männänrenkaita tuskin käyttää yksikään kauppias paikoillaan sylintereissä yksitellen. Ja silmämääräisesti sitä heittoa on vaikea havaita. Jos on soikea niin sittenpä on. Näkeehän tuosta kuvasta sokea Reetakin miten sellainen soikea sitten toimii.
Ei ole minulta mitenkään henk.koht. pois, vaikka laittaa itse kukanenkin paikoilleen mitä tahansa osaa. Jaanpahan vain kokemukseni näin postuumisti. Ja kerron miten olen tullut "säästäneeksi" käyttämällä itärenkaita. Tehkää sama perässä, jos haluatte päästä halvalla. Tosin, ainahan ei ole ollut länsirinkuloita edes saatavilla.
Ei ole minulta mitenkään henk.koht. pois, vaikka laittaa itse kukanenkin paikoilleen mitä tahansa osaa. Jaanpahan vain kokemukseni näin postuumisti. Ja kerron miten olen tullut "säästäneeksi" käyttämällä itärenkaita. Tehkää sama perässä, jos haluatte päästä halvalla. Tosin, ainahan ei ole ollut länsirinkuloita edes saatavilla.
FL -53
ex. IC -56, ex. 8.103-10
ex. IC -56, ex. 8.103-10
Re: Itämännänrenkaat?
Miks sitte ylipäätään ajaa näillä itävehkeillä jos niissä on kaikki hilppeet "paskaa"? Joo onhan näissä kuoret rautaa, vai onko nekään? Rumaa ja karua ainaki.
Ajopyöränä Japsi, ei oo tarvinnu muuta ku ajella, ei ongelmia, ei remppoja, senku ajelee.
Se käypi pitemmänpiälle tylsäks. Käjet on puhtoset ku kirurgilla ja kun ei oo remppaa ni ei oo.
Siks on Idän rautaa tallissa, kurvaillaan minkä kurvaillaan ja jos ei pelaa ni korjaillaan, ja kivaa on, ku ongelmat ratkiaa.
Oho, vähäkö rimmas tuossa lopussa runosuoni.
Kurvaillaan hyvillämielin, toivottavasti kaikilla pelit soi omalla laillaan, oman mielen mukkaan, niinhän se paras on, väliäkö sen mitä nuapur ajattelloo. :smt006
Ajopyöränä Japsi, ei oo tarvinnu muuta ku ajella, ei ongelmia, ei remppoja, senku ajelee.
Se käypi pitemmänpiälle tylsäks. Käjet on puhtoset ku kirurgilla ja kun ei oo remppaa ni ei oo.
Siks on Idän rautaa tallissa, kurvaillaan minkä kurvaillaan ja jos ei pelaa ni korjaillaan, ja kivaa on, ku ongelmat ratkiaa.
Oho, vähäkö rimmas tuossa lopussa runosuoni.
Kurvaillaan hyvillämielin, toivottavasti kaikilla pelit soi omalla laillaan, oman mielen mukkaan, niinhän se paras on, väliäkö sen mitä nuapur ajattelloo. :smt006
Re: Itämännänrenkaat?
Kai se munki pittää tulla kaapista. Ikäni oon itärenkailla ajanu. Ja sammoilla mitkä oli ostaisa. Mihail Ivanovits Sergejeviltä ostetusa pyöräsä. Taikka vaihoin yhen, ko sen katkosväli oli 16mm. Puristusrengas. Käytetyn laitoin ko sattu olehen käsillä. Viitisen tuhattakohan sillon menty. Rottarallit ja Kokkotreffit kesällä ja Talaviralleisaki on käyty. Ja töisä siinä välisä. Häpiän paikka, itärenkailla.
KKK
Ex oriente lux
MT-11, Pannonia T5 museo
Ex oriente lux
MT-11, Pannonia T5 museo
Re: Itämännänrenkaat?
:smt023 Tuossapa se tuli tiivistettynä asia josta olen täysin samaa mieltäMT kirjoitti:Ajopyöränä Japsi, ei oo tarvinnu muuta ku ajella, ei ongelmia, ei remppoja, senku ajelee.
Se käypi pitemmänpiälle tylsäks. Käjet on puhtoset ku kirurgilla ja kun ei oo remppaa ni ei oo.
Siks on Idän rautaa tallissa, kurvaillaan minkä kurvaillaan ja jos ei pelaa ni korjaillaan, ja kivaa on, ku ongelmat ratkiaa.
Hattu päähän ja hyvästi !!
Re: Itämännänrenkaat?
Mullapa onkin tiivistettynä tuolla pihalla volvoauton kontissa xs650 jytäjamppu 8) jonka just tänään kävin hakemassa kuusamostaK-rotta kirjoitti::smt023 Tuossapa se tuli tiivistettynä asia josta olen täysin samaa mieltäMT kirjoitti:Ajopyöränä Japsi, ei oo tarvinnu muuta ku ajella, ei ongelmia, ei remppoja, senku ajelee.
Se käypi pitemmänpiälle tylsäks. Käjet on puhtoset ku kirurgilla ja kun ei oo remppaa ni ei oo.
Siks on Idän rautaa tallissa, kurvaillaan minkä kurvaillaan ja jos ei pelaa ni korjaillaan, ja kivaa on, ku ongelmat ratkiaa.
Eli samaan suuntaan ollaan menossa :smt006
Teoria kun on sitä että kaikki tiedetään ja mikään ei toimi ja käytäntö että kaikki toimii ja kukaan ei tiedä miksi, sitten kun ne yhdistää niin mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi.
"Turbiini"
"Turbiini"
Re: Itämännänrenkaat?
No on minullakin tuon K-kopterin lisäksi myös toinen jäykkäperäkopteri honda cb450 -73.Oli pakko ostaa kun oli puoli-ilmainen ja valmiiksi rekisterissä .Mutta K-pyörä ei talosta lähde.Se on varmaa 8). :shock: :shock: Taidettiin mennä hiukan ohi alkuperäisen aiheenWalt kirjoitti:Mullapa onkin tiivistettynä tuolla pihalla volvoauton kontissa xs650 jytäjamppu 8) jonka just tänään kävin hakemassa kuusamostaK-rotta kirjoitti::smt023 Tuossapa se tuli tiivistettynä asia josta olen täysin samaa mieltäMT kirjoitti:Ajopyöränä Japsi, ei oo tarvinnu muuta ku ajella, ei ongelmia, ei remppoja, senku ajelee.
Se käypi pitemmänpiälle tylsäks. Käjet on puhtoset ku kirurgilla ja kun ei oo remppaa ni ei oo.
Siks on Idän rautaa tallissa, kurvaillaan minkä kurvaillaan ja jos ei pelaa ni korjaillaan, ja kivaa on, ku ongelmat ratkiaa.
Eli samaan suuntaan ollaan menossa :smt006
Hattu päähän ja hyvästi !!
Re: Itämännänrenkaat?
Japanista katottuna venäläiset männänrenkaat on länsirenkaita ja sitämyöten laatutarviketta!
KKK
Ex oriente lux
MT-11, Pannonia T5 museo
Ex oriente lux
MT-11, Pannonia T5 museo
Re: Itämännänrenkaat?
Just noin! Ja kun Japanista menee VIELÄ idemmäs,Amerikkaan asti,niin siitä ei laatu enää voi hirveemmäksi mennä! Olen nähnyt sikäläisiä männänrenkaita: paksusta rautalankasta on kietastu silimukka,ja siitä sitten vaan tonkilla poikki! :D :-D :smt005
________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Re: Itämännänrenkaat?
Tuota nii sitä minä vaan, että mihinkä lopputulokseen on ny tultu?
Kummat ny on sitte lopen paremmat, itäset vai läntiset? :smt005
Kummat ny on sitte lopen paremmat, itäset vai läntiset? :smt005
Paltusjärven Käry
Monialaurheilemisseura.
Monialaurheilemisseura.
Re: Itämännänrenkaat?
Toiset kehuu Saksalaisia, minun mielestä se on kuitenkin melkolailla etelän suuntaan Suomesta katsellen. :D
Re: Itämännänrenkaat?
Eikös se ole niin , että yksi tykkää äidistä,toinen tyttärestä. Onhan jonkun äiti myös toisen tytär...
t.hh
t.hh
Re: Itämännänrenkaat?
Ja kaiken lisäksi vielä anoppi jollekin...
Suzukit GR650 ICeen vaunulla & VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Re: Itämännänrenkaat?
Monta mieltä on ollu juu,ja erilaisia argumenttejäkin esitetty,(tai niitä vesitetty),mutta onkohan tuo sellanen yhtä vaikee kysymys kuin se,että kuka on maailman paras rock-kitaristi.
Siihenkään ei ole vastausta löytyny,eikä löyvvykkään.
__________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Siihenkään ei ole vastausta löytyny,eikä löyvvykkään.
__________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Re: Itämännänrenkaat?
Heleppo homma. Paras rokkiskepari on tietenki Johnny B. Goodkotamasa kirjoitti:Monta mieltä on ollu juu,ja erilaisia argumenttejäkin esitetty,(tai niitä vesitetty),mutta onkohan tuo sellanen yhtä vaikee kysymys kuin se,että kuka on maailman paras rock-kitaristi.
Siihenkään ei ole vastausta löytyny,eikä löyvvykkään.
__________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Paltusjärven Käry
Monialaurheilemisseura.
Monialaurheilemisseura.
Re: Itämännänrenkaat?
http://www.youtube.com/watch?v=AmTBCAUfYkY :smt035sropov kirjoitti:Heleppo homma. Paras rokkiskepari on tietenki Johnny B. Good
Teoria kun on sitä että kaikki tiedetään ja mikään ei toimi ja käytäntö että kaikki toimii ja kukaan ei tiedä miksi, sitten kun ne yhdistää niin mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi.
"Turbiini"
"Turbiini"