Itämännänrenkaat?

Kaikki moottoriin ja moottorinapulaitteisiin liittyvä keskustelu.
kaaleppi
200
200
Viestit: 239
Liittynyt: 17.04.2007 20:00
Paikkakunta: kempele

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja kaaleppi »

juippi kirjoitti:Samanlaisia kokemuksia on jaskan kans..nii sitä pitäs sitte kai liittää ansioluoetteloon että evp.kirurki :?
evp.kirurki :shock: onkose: elää vaimon palkalla kirurki :smt017
Dnepr Sidecar Diesel Power
Avatar
juippi
600
600
Viestit: 631
Liittynyt: 26.06.2007 09:30
Paikkakunta: Ylitornio

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja juippi »

on :?
Pukkaa, pukkaa, kyllä se syttyy???
Avatar
kotamasa
800
800
Viestit: 874
Liittynyt: 05.03.2008 13:54
Paikkakunta: Sulkava

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja kotamasa »

Aikasemmat renkaat tässä 108.3:ssani oli idästä ja niillä oli ajettu useampi tuhat ilman harmeja. Eivät pahalta näytä. Uudet ukrainalaiset on ihan asiallisen näköiset,joten ajattelin että kokeillaan sitten niitä.
Enhän minä asiaa tunne tuon enempää,oikeesti,joten...kokkeillaan näin,ja toivotaan ettei tulevaisuudessa(kaan) tarvi tutustua niihin siiamilaisiin kaksosiin,vaan kaikki sujuu sisarellisen sopusointuisesti.
___________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Avatar
Uralrane
1000
1000
Viestit: 1127
Liittynyt: 31.08.2004 14:53
Paikkakunta: Pohjoisen oppositio

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja Uralrane »

Vaikka tässä on sellaiset fiilikset, että ne alkuperäiset on nyt pari kymppiä halvemman hinnan vuoksi päätetty laadukkaiksi -hämmennän soppaa. Ihan kurillani laitan faktatietoa miltä se saattais näyttää.

Ne "rautanaulasorvatut" männänrenkaat ei todennäköisesti ole edes pyöreät, vaan soikeat. Alkavat kulua sitten laikuittain.
Kuva

Ja yhdellä polkaisulla käynnistinpolkimesta poljettuna (ennen polkaisua kuivatut sylinterit) näkymä on näinkin lohduton.
Kuva

Mitä veikkaat; syökö öljyä enemmän kuin sen kahdenkympin edestä? Ja mahtaako karstoittaa konetta? Äiti sanoi että köyhän ei pitäis ostaa halpaa. Musta tuntuu että visertää ne linnut meilläkin. :roll:
FL -53
ex. IC -56, ex. 8.103-10
K-rotta
700
700
Viestit: 772
Liittynyt: 02.06.2007 11:09
Paikkakunta: Elimäki (Kouvola)

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja K-rotta »

Tosi rankasti päästää öljyä männänrenkaiden ohi :shock: .Käry ja karstoitus on taattu :lol: :lol:
Hattu päähän ja hyvästi !!
kaaleppi
200
200
Viestit: 239
Liittynyt: 17.04.2007 20:00
Paikkakunta: kempele

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja kaaleppi »

kotamasa kirjoitti:Niin monta on mieltä (männänrengasta) kuin miestäkin. Olin jo kallistumassa aatun rinkuloitten puolelle,kun eräs osanmyyjä kertoi että länsirinkulat on ohimenevä villitys. Liian kovat (hiovat) itäsylintereihin ja öljynkulutusero minimaalinen. Siis kuvainnollisesti ilmaisten: itärinkulat ja itäpytty ovat kuin sisko ja veli. Tai kaksoset.

No ei hättää,funtsaillaan. Ei oo vielä kevätkään...
________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
K-rotta kirjoitti:Tosi rankasti päästää öljyä männänrenkaiden ohi :shock: .Käry ja karstoitus on taattu :lol: :lol:
Tsot tsot nyt järki käteen. Kun kerran osamyyjällä viimeiset tiedot männänrenkaista, niin kuka uskaltaa enään länsirenkaita edes unissaan ajatella. :smt015
Dnepr Sidecar Diesel Power
Avatar
MT
400
400
Viestit: 478
Liittynyt: 28.01.2007 17:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja MT »

Passaahan niitä renkaita sovittaa sylinteriin irrallaan ja kattoo paistaako se valo sieltä välistä, itelläni ei itä renkailla paista, joten renkaat ja sylinterit on kai sitte yhtä soikeita, laikukkaita tai sitte pyöreitä.
Ei pyöreet länsirenkaatkaan auta jos sylinterit on yhtä soikeet ku itärinkulat.
Vai miten se oli.
Kannattaa laittaa koko mylly samantien länsimainen, kaikkihan niissä on parempaa näihin verraten, tai miks ei sitte kuitenki vaihtas merkkiä...tuppervaareen, ai nii ne on muovista.
Tästä itäpyörä harrastuksesta katoaa kokonaan se ropaamisen ja onnistumisen ilo jos kaikki on liian hyvin, eihän ne tarvii enää ku huoltoo, harrastus menee tylsäks ku niistä tulee ikiliikkujia.
Mersuja ja volkkareita ei koskaan korjata, ne viedään aina vaan merkkihuoltoon.
ITÄVERMEET ITÄPYÖRIIN, NE SINNE KUULUKOON! :smt005
Avatar
Walt
200
200
Viestit: 270
Liittynyt: 13.05.2008 19:46
Paikkakunta: Kouvola

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja Walt »

Tjaa, itärenkuloissa enemmän laadunvaihtelua, joutuu enemmän viilailemaan ja sovittamaan, kokeilemaan ehkä useampaakin sarjaa renkaita ennen kun saa toimivan, useampia eri valmistajia ja vaikea löytää kunnolla tehtyjä.
Länsirinkuloilla parempi mahdollisuus saada kerralla toimivat, hinta korkeampi ja eivät sovellu uskovaisille eikä entisöijille?
Teoria kun on sitä että kaikki tiedetään ja mikään ei toimi ja käytäntö että kaikki toimii ja kukaan ei tiedä miksi, sitten kun ne yhdistää niin mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi.
"Turbiini"
Avatar
Uralrane
1000
1000
Viestit: 1127
Liittynyt: 31.08.2004 14:53
Paikkakunta: Pohjoisen oppositio

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja Uralrane »

Mainittakoon että kuvassa on tehdasuudet, koneistamon tarkastamat ja kevyesti hoonaamat sylinterit, uudet koneistamon mittaamat itämännät ja uudet itämännänrenkaat. Kyseinen avaus tehtiin remontin jälkeen juuri siksi, kun ihmeteltiin että kuis se noin käryää. No eipä ollut ihmekään, kun männänrenkaat muistutti enemmän banaania muodoltaan kuin ympyrää. :lol:

Jos haluaa "säästää" pari kymppiä, on olemassa muita oivallisempia kohteita kuin kyseiset rinkulat.
FL -53
ex. IC -56, ex. 8.103-10
Avatar
MT
400
400
Viestit: 478
Liittynyt: 28.01.2007 17:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja MT »

Mistähän se muuten johtuu, renkaitten epäsymmetrisyys? Jotain valurautaa kai ne on, sorvataan ulkoo ja sisältä ja sorvillahan ei saa ku pyöreetä, tai niin väitetään, sitten aihiosta sopiva paksuus(renkaan korkeus) pistämällä poikki ja renkaan katkos viimeseks.
Oletan jotta se aihion valu on epätasalaatusta tai sitte sorvi niin horo jotta välyksiä jokasuuntaan ettei renkaasta tuu pyöree. Hiontaa nämä itärenkaat tuskin ees näkee.
Ja yks syy voi olla jotta koneistetaan kuivana, jollon se aihio lämpee pirusti, eikä jäähdytetä ennen viimestä mittalastua ja ku valmis rinkula jäähtyy, se on sitte mitä on.

Kai mulla on ollu tuuria että se toinen satsi itäistä oli kelpo sarja ja eka harjotus (halvemmalla jälleenmyyjälle kaupattu.) :lol:
Avatar
kotamasa
800
800
Viestit: 874
Liittynyt: 05.03.2008 13:54
Paikkakunta: Sulkava

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja kotamasa »

Nää mun ukrainarinkulat on hiottu mittaansa (rengasuran leveyssuunnassa). Myös sovittelin niitä sylintereihin ja tiiviisti istui,taskulampulla pimeessä tutkien.
Kyllähän länsilaatu on useinkin parempaa ja hintansa väärti,mutta noin niinku periaatteessa uskon,että (omistakin epäilyistäni huolimatta) nää itärinkulat toimii ainakin TYYDYTTÄVÄSTI,koska mitä järkee olisi tehdä TOIMIMATTOMIA osia tai laitteita!
Kiinalaiset on kyllä osanneet senkin taidon: laite voi olla ulkonäöltään muiden vastaavanlaisten näköinen ja kaltainen,mutta käytössä täydellisen absoluuttisen ala-arvoinen sekä toiminnaltaan että kestävyydeltään. No,nykyisinhän ne tekee parempaakin kun on tätä "ulkoistamista". Mutta luulen että kun sieltä kohti lähtee siirtämään sormea karttapallon pintaa pitkin tänne päin,niin eiköhän Ukrainan kohdalla laatu ala olla ainaskin tyydyttävä.

Voin muuten raportoida ens syksynä miten rinkulat on pelanneet. Kyllä minä haukun ne lyttyyn jos aihetta ilmenee. Kyseessä on nyt siis jonkinlainen testiajo.
_________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Avatar
Ripa
2000
2000
Viestit: 2100
Liittynyt: 31.08.2004 19:15
Paikkakunta: Helsinki, Kallio

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja Ripa »

Itämännänrenkaiden haukkujat ei ymmärrä että laatu vaihtelee. Minä en ole koskaan asentanut länsimaisia koska aina on sattunut hyvät venäläiset omalle kohdalle.
Siitähän ne hyvät ja huonot erottaa kun koneet ei savuta eikä hukkaa oljyä pakoputkesta hyvillä männänrenkailla. :D
Avatar
Uralrane
1000
1000
Viestit: 1127
Liittynyt: 31.08.2004 14:53
Paikkakunta: Pohjoisen oppositio

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja Uralrane »

Mun kohdalle ei sattunut yhtään edes kelvollista itäistä männänrengassettiä. Ja ensimmäiset länsimaiset jäi paikoilleen. Jos laskee kahden itäsatsin hinnan lähetyskuluineen, muutaman litran tärvättyä moottoriöljyä (plus lopulta kuitenkin ne länsirenkaatkin), ei paljon palkoille pääse tässä "säästöyhtälössä".
..niinku periaatteessa uskon,että (omistakin epäilyistäni huolimatta) nää itärinkulat toimii ainakin TYYDYTTÄVÄSTI,koska mitä järkee olisi tehdä TOIMIMATTOMIA osia tai laitteita!
*KÖH* Aika usein sen naapurin rasvapaperin sisältö on eräänlaista lottoamista. Vähän niinkuin lapsena availtiin jännityksellä lahjapaketteja -ja arvailtiin että millaista tavaraa sieltä sattuu tulemaan. Ihan sama puhutaanko männänrenkaista tai muusta osasta. Vai mitä tuumaat pultista? Mitä järkeä on tehdä tuollaisia? Ukrainasta muuten. :mrgreen:

Kuva

Kotimainen vastuuntuntoinen kauppias vaihtoi muuten kyseisen pultin uuteen oma-aloitteisesti. Ulkomaan kauppiaan kanssa olisi turha ollut edes kaavailla mitään takuuvaihtoja. Yhdelle pultille.

Veikkaan silti että vaikka kuinka olisi alkuperäinen mäntä ja sylinteri "siskosia" (ei puhuta nyt niistä siiamilaisista :mrgreen: ) niin tokkopa sekään kauppias suostuu antamaan takuuta itärenkailleen pitävyden suhteen? Vai lupasiko?
FL -53
ex. IC -56, ex. 8.103-10
Avatar
Ripa
2000
2000
Viestit: 2100
Liittynyt: 31.08.2004 19:15
Paikkakunta: Helsinki, Kallio

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja Ripa »

Minun kohdalla on saattanut vaikuttaa laatuun ne kotimaiset toimittajat jotka on ehkä toimineet laaduntarkkailijoina. :D
Avatar
Uralrane
1000
1000
Viestit: 1127
Liittynyt: 31.08.2004 14:53
Paikkakunta: Pohjoisen oppositio

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja Uralrane »

Kotimaasta minäkin kaiken olen ostanut. Männänrenkaita tuskin käyttää yksikään kauppias paikoillaan sylintereissä yksitellen. Ja silmämääräisesti sitä heittoa on vaikea havaita. Jos on soikea niin sittenpä on. Näkeehän tuosta kuvasta sokea Reetakin miten sellainen soikea sitten toimii.

Ei ole minulta mitenkään henk.koht. pois, vaikka laittaa itse kukanenkin paikoilleen mitä tahansa osaa. Jaanpahan vain kokemukseni näin postuumisti. Ja kerron miten olen tullut "säästäneeksi" käyttämällä itärenkaita. Tehkää sama perässä, jos haluatte päästä halvalla. :mrgreen: Tosin, ainahan ei ole ollut länsirinkuloita edes saatavilla.
FL -53
ex. IC -56, ex. 8.103-10
Avatar
MT
400
400
Viestit: 478
Liittynyt: 28.01.2007 17:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja MT »

Miks sitte ylipäätään ajaa näillä itävehkeillä jos niissä on kaikki hilppeet "paskaa"? Joo onhan näissä kuoret rautaa, vai onko nekään? Rumaa ja karua ainaki.
Ajopyöränä Japsi, ei oo tarvinnu muuta ku ajella, ei ongelmia, ei remppoja, senku ajelee.
Se käypi pitemmänpiälle tylsäks. Käjet on puhtoset ku kirurgilla ja kun ei oo remppaa ni ei oo.
Siks on Idän rautaa tallissa, kurvaillaan minkä kurvaillaan ja jos ei pelaa ni korjaillaan, ja kivaa on, ku ongelmat ratkiaa.
Oho, vähäkö rimmas tuossa lopussa runosuoni.
Kurvaillaan hyvillämielin, toivottavasti kaikilla pelit soi omalla laillaan, oman mielen mukkaan, niinhän se paras on, väliäkö sen mitä nuapur ajattelloo. :smt006
MT-11
800
800
Viestit: 835
Liittynyt: 30.08.2004 22:43
Paikkakunta: Kempele

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja MT-11 »

Kai se munki pittää tulla kaapista. Ikäni oon itärenkailla ajanu. Ja sammoilla mitkä oli ostaisa. Mihail Ivanovits Sergejeviltä ostetusa pyöräsä. Taikka vaihoin yhen, ko sen katkosväli oli 16mm. Puristusrengas. Käytetyn laitoin ko sattu olehen käsillä. Viitisen tuhattakohan sillon menty. Rottarallit ja Kokkotreffit kesällä ja Talaviralleisaki on käyty. Ja töisä siinä välisä. Häpiän paikka, itärenkailla.
KKK
Ex oriente lux
MT-11, Pannonia T5 museo
K-rotta
700
700
Viestit: 772
Liittynyt: 02.06.2007 11:09
Paikkakunta: Elimäki (Kouvola)

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja K-rotta »

MT kirjoitti:Ajopyöränä Japsi, ei oo tarvinnu muuta ku ajella, ei ongelmia, ei remppoja, senku ajelee.
Se käypi pitemmänpiälle tylsäks. Käjet on puhtoset ku kirurgilla ja kun ei oo remppaa ni ei oo.
Siks on Idän rautaa tallissa, kurvaillaan minkä kurvaillaan ja jos ei pelaa ni korjaillaan, ja kivaa on, ku ongelmat ratkiaa.
:smt023 Tuossapa se tuli tiivistettynä asia josta olen täysin samaa mieltä :wink:
Hattu päähän ja hyvästi !!
Avatar
Walt
200
200
Viestit: 270
Liittynyt: 13.05.2008 19:46
Paikkakunta: Kouvola

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja Walt »

K-rotta kirjoitti:
MT kirjoitti:Ajopyöränä Japsi, ei oo tarvinnu muuta ku ajella, ei ongelmia, ei remppoja, senku ajelee.
Se käypi pitemmänpiälle tylsäks. Käjet on puhtoset ku kirurgilla ja kun ei oo remppaa ni ei oo.
Siks on Idän rautaa tallissa, kurvaillaan minkä kurvaillaan ja jos ei pelaa ni korjaillaan, ja kivaa on, ku ongelmat ratkiaa.
:smt023 Tuossapa se tuli tiivistettynä asia josta olen täysin samaa mieltä :wink:
Mullapa onkin tiivistettynä tuolla pihalla volvoauton kontissa xs650 jytäjamppu 8) jonka just tänään kävin hakemassa kuusamosta :lol:

Eli samaan suuntaan ollaan menossa :smt006
Teoria kun on sitä että kaikki tiedetään ja mikään ei toimi ja käytäntö että kaikki toimii ja kukaan ei tiedä miksi, sitten kun ne yhdistää niin mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi.
"Turbiini"
K-rotta
700
700
Viestit: 772
Liittynyt: 02.06.2007 11:09
Paikkakunta: Elimäki (Kouvola)

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja K-rotta »

Walt kirjoitti:
K-rotta kirjoitti:
MT kirjoitti:Ajopyöränä Japsi, ei oo tarvinnu muuta ku ajella, ei ongelmia, ei remppoja, senku ajelee.
Se käypi pitemmänpiälle tylsäks. Käjet on puhtoset ku kirurgilla ja kun ei oo remppaa ni ei oo.
Siks on Idän rautaa tallissa, kurvaillaan minkä kurvaillaan ja jos ei pelaa ni korjaillaan, ja kivaa on, ku ongelmat ratkiaa.
:smt023 Tuossapa se tuli tiivistettynä asia josta olen täysin samaa mieltä :wink:
Mullapa onkin tiivistettynä tuolla pihalla volvoauton kontissa xs650 jytäjamppu 8) jonka just tänään kävin hakemassa kuusamosta :lol:

Eli samaan suuntaan ollaan menossa :smt006
:lol: :lol: No on minullakin tuon K-kopterin lisäksi myös toinen jäykkäperäkopteri honda cb450 -73.Oli pakko ostaa kun oli puoli-ilmainen ja valmiiksi rekisterissä :lol: :lol: .Mutta K-pyörä ei talosta lähde.Se on varmaa 8). :shock: :shock: Taidettiin mennä hiukan ohi alkuperäisen aiheen :oops:
Hattu päähän ja hyvästi !!
MT-11
800
800
Viestit: 835
Liittynyt: 30.08.2004 22:43
Paikkakunta: Kempele

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja MT-11 »

Japanista katottuna venäläiset männänrenkaat on länsirenkaita ja sitämyöten laatutarviketta!
KKK
Ex oriente lux
MT-11, Pannonia T5 museo
Avatar
kotamasa
800
800
Viestit: 874
Liittynyt: 05.03.2008 13:54
Paikkakunta: Sulkava

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja kotamasa »

Just noin! Ja kun Japanista menee VIELÄ idemmäs,Amerikkaan asti,niin siitä ei laatu enää voi hirveemmäksi mennä! Olen nähnyt sikäläisiä männänrenkaita: paksusta rautalankasta on kietastu silimukka,ja siitä sitten vaan tonkilla poikki! :D :-D :smt005
________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
K-rotta
700
700
Viestit: 772
Liittynyt: 02.06.2007 11:09
Paikkakunta: Elimäki (Kouvola)

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja K-rotta »

:lol: :lol: :lol:
Hattu päähän ja hyvästi !!
sropov
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 2689
Liittynyt: 12.01.2005 18:19
Paikkakunta: Yppärin seutu

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja sropov »

Tuota nii sitä minä vaan, että mihinkä lopputulokseen on ny tultu?

Kummat ny on sitte lopen paremmat, itäset vai läntiset? :smt005
Paltusjärven Käry

Monialaurheilemisseura.
Avatar
Ripa
2000
2000
Viestit: 2100
Liittynyt: 31.08.2004 19:15
Paikkakunta: Helsinki, Kallio

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja Ripa »

Toiset kehuu Saksalaisia, minun mielestä se on kuitenkin melkolailla etelän suuntaan Suomesta katsellen. :D
Avatar
hyvonenh
1250
1250
Viestit: 1267
Liittynyt: 20.02.2007 18:39
Paikkakunta: Joutseno

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja hyvonenh »

Eikös se ole niin , että yksi tykkää äidistä,toinen tyttärestä. Onhan jonkun äiti myös toisen tytär...

t.hh
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3074
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Ja kaiken lisäksi vielä anoppi jollekin...
Suzukit GR650 ICeen vaunulla & VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
kotamasa
800
800
Viestit: 874
Liittynyt: 05.03.2008 13:54
Paikkakunta: Sulkava

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja kotamasa »

Monta mieltä on ollu juu,ja erilaisia argumenttejäkin esitetty,(tai niitä vesitetty),mutta onkohan tuo sellanen yhtä vaikee kysymys kuin se,että kuka on maailman paras rock-kitaristi.
Siihenkään ei ole vastausta löytyny,eikä löyvvykkään.
__________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
sropov
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 2689
Liittynyt: 12.01.2005 18:19
Paikkakunta: Yppärin seutu

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja sropov »

kotamasa kirjoitti:Monta mieltä on ollu juu,ja erilaisia argumenttejäkin esitetty,(tai niitä vesitetty),mutta onkohan tuo sellanen yhtä vaikee kysymys kuin se,että kuka on maailman paras rock-kitaristi.
Siihenkään ei ole vastausta löytyny,eikä löyvvykkään.
__________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Heleppo homma. Paras rokkiskepari on tietenki Johnny B. Good
Paltusjärven Käry

Monialaurheilemisseura.
Avatar
Walt
200
200
Viestit: 270
Liittynyt: 13.05.2008 19:46
Paikkakunta: Kouvola

Re: Itämännänrenkaat?

Viesti Kirjoittaja Walt »

sropov kirjoitti:Heleppo homma. Paras rokkiskepari on tietenki Johnny B. Good
http://www.youtube.com/watch?v=AmTBCAUfYkY :smt035
Teoria kun on sitä että kaikki tiedetään ja mikään ei toimi ja käytäntö että kaikki toimii ja kukaan ei tiedä miksi, sitten kun ne yhdistää niin mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi.
"Turbiini"
Vastaa Viestiin