Mystisesti katoavat puristukset

[JuhaK71]

No niin, päätin uhrata pari tuntia tänään K-pyörälle, koska mysteerivika on niin koukuttava.

Eli:

Pyörä tavallisesti käynnistyy kylmänä hyvin, lämmittelykäytön jälkeen käy sievää tyhjäkäyntiä, kulkee hyvin, ei pauku eikä röpötä, ei savuta.

Mutta usein, kun pyörän sammuttaa, tai se pääsee sammumaan lämmittelykäytön aikana, se ei enää käynnisty.

Aloin ihmettelemään poljintuntumalta heikkoja puristuksia ja mittailin vasemman pytyn. Pyöreä nolla! Alkoi epäilyttää irti oleva jakopään ratas.

Käytin jakopäänkopan auki, irroitin kampuran pään pultin, siellä kampiakselin kiila näkyi urissaan olevan.

Nokasta on vaikeampi sanoa, kun nokan kiilaura ei näy, mutta siistiltä näytti.

Piirsin tussilla nokkapyörään ja nokkaan kohdistusviivan ja pyysin
tytärtä polkemaan käynnistyskampea. Kaikki pysyi kohdallaan.

Kansi kiinni, omaiset ovat nähneet...

Koska olen hajamielinen sottapytty, olen vahingossa ostanut 2 samanlaista puristuspainemittaria. Sehän sopii nyt.
Ruuvasin molempiin sylintereihin mittarit ja poljin, kunnes viisarit eivät enää nousseet. Kuuden korvilla molemmat. Eli ihan OK arvo sivuventtiilineukulle.
Mittarit pois, tulpat tilalle ja pyörä ekapotkulla käymään.

Lämmittelin hetken, sitten sammutin, ja taas pyörää ei saa käymään. Toistin mittausproseduurin. Vasen nolla, oikea neljä.

Jopas on lystikäs vika. Pyörä tosiaan ei savuttele, joten ei oikein takertelevat männänrenkaatkaan tunnu uskottavalta selitykseltä?
Edes käynnistyspöllähdystä ei ösken tallissa päästänyt.

Takertelevat venttiilit? Molemmilla puolilla? Pehmittikö helteessä päristely jouset?

LISÄYS: puristukset eivät automaattisesti katoa pyörän lämmettyä, ja ilmeisesti eivät ajon aikana, koska käy ja kulkee hyvin silloin kun käy

Tätä ongelmaa on ollut ajoittain aiemminkin, mutta on mennyt sytytyshäiriöiden piikkiin ja niitä pyörässä on ollutkin, kts. "kärjetöntä pulinaa", "Kärjet" ja "K:n jakajasta".

[MATTI]

Esim.. nahistaa venttiili ohjaimeen (varsi vääntynyt,, palanutta karstaa varressa)/nostin jumii/ tai jousi poikki näitä ensin veikkaisin.

[karppi]

Kun poljet puristuspainetta pyttyyn,niin nouseeko paine yhdelläkään polkaisulla?..vai putoaako se paine nollaan juuri sillä viimeisellä polkaisulla ?

Suurenna välystä,ja testaa puristukset uudelleen.

[karppi]

Ja sit vielä rautalangalla...

Jos poljet vaikka kymmenen polkaisua puristuspainetta,ja mittari ei nouse yhdelläkään polkaisulla...niin sehän tarkoittaa sitä,että venttiili kantaa koko ajan..

Ja jos se paine joillakin polkaisuilla pyrkii nousemaan....niin sehän kielii siitä,että venttiili jossain asennossa pitää,ja jossain asennossa laskee ilman karkuun...eikö niin

[kmz.k750]

Sitten kun sato on korjattu ja ajan kanssa pääsee tutkimaan pyörää.

Jos Koon moottori saa vahvaa kipinää ja bensaa niin Koo etenee vaikka yhdellä toimivalla pytyllä.

Mitä minulla on tullut vaurioita eli puristukset häipyneen toisesta sylinteristä.
- kannentiiviste vaurio.
- mäntä vauriolla ajoin n. 200km
- venttiili säätöruuvi poikki.
- venttiili kantanut, venttiilin/seeti pinnan vaurio.
- sylinterissä seetin kohdalla halkeama.

En usko että jouset olisi liian löysät, jos venttiilit pitää niin paineet tulee.

Kuten Karppi ehdottelee että venttiili kantaa, jos seeti pinnassa on vaurio niin paineet ei tulisi toki olet polkenut useampia kertoja.

Minulla jäi venttiili auki kun venttiili säätöruuvi meni poikki ja katkennut säätöruuvi pysyi paikoillaan mutta pyöri, muutti venttiilin välystä, kerkesin ajaa satoja kilometrejä reissussa kun aloin tutkimaan tilannetta.

[JuhaK71]

Kyllä vasemman pytyn puristus pysyy nollassa koko ajan silloin kun vika on päällä. Eli siitä voisi päätellä, että ajoittain venttiili jää kantamaan.

Oikean pytyn paineet nousevat mutta laiskasti n. 4:ään kiloon.

Silloin, kun toimii ok, molemmat nousevat kuuteen kiloon.

Eli voisi päätellä, että poisella puolella venttiili ajoittain jää hieman kantamaan, toisella puolella se jää kantamaan reilusti.

Minähän toissatalvena yhden imuventtiilin hioin, kun se vuosi. Sylintereihin on asennettu seetit, kivikovaa materiaalia, hiominen oli tosi hidasta. Jospa ne seetit ovat pysyneet paikallaan.

[hyvonenh]

Aikoinaan toisen merkkisen boxerin kanssa kävi niin että kun romuvolkkarille innokkaasti ajoa annettaessa motin ylikuumennettua alkoi pauke ja pärske sekä meno että tulopuolen putkista ja tietty kulkuhalut hävisi. Seurasi päänraapimistuokio ja yleistä ihmettelyä kuinka täältä korvesta poiskaan pääsee , silloin ei vielä kännyköitä oltu ees keksitty. Vartin kuluttua kuiteskin kokeiltiin starttia ja pentele , konehan heräs henkiin , nössit kyytiin ja takasin ihmisten ilmoille. Tässä tapauksessa oli ohjurit ja venttiilit kuumineet niin paljon jotta hirttivät venttiileitä auki.
Toinen esmerkki jumittuvista venttiileistä oli 80 luvun loppupuolella kun tässä maassa alkoi bensan uudelleen keksiminen ja eri firmoilla oli kait kokeilumielessä erilaisia lisäaineita, ooppelin 1,8 kone oli kuuluisa tahmaantuvista venttiilien varsista tietyn konsernin bensoilla ajellessa.
Lopettipa kerran kaverin riks &poks moottorikin leikkurista satunnaisesti toimimasta , siinä oli vikana irronnut venttiiliseeti joka joskus pysyi paikallaan ,joskus taas ei...
Tuommosia tulee mieleen, ykskään nyt ei suoraan ehkä auta, mutta pitäähän maailmassa vielä löytymättömiäkin vikoja tulla vastaan.

T.hh

[Uskila]

Terve


Jos mikään ei ole rikki, niin venttiileihin kunnon välykset ja liukkaat öljyt, eikä muuta kuin menox...

SV venttiili.jpg (323.87 KiB) Katsottu 7245 kertaa

[kmz.k750]

Terve


Jos mikään ei ole rikki, niin venttiileihin kunnon välykset ja liukkaat öljyt, eikä muuta kuin menox...


SV venttiili.jpg

Virtapuoli ensin kuntoon, mistäkähän Juhalle löytyisi yhtä hyvät käret kuin minun Koossa, en ole vielä koskaan vaihtanut 2003 - 2025 välisenä aikana.

Lisäksi kunnon 6V puola niin virta kulkee, niin loppuu leikkiminen.

[JuhaK71]

Mulla on nyt naapurilta saadut kärjet, eivät vielä ole juonitelleet, en tosin ole niillä sattuneista syistä ajanut, koekäyttöjä tehnyt.
Hyvän kipinän tähän mennessä on antanut

0,15 mm lehdellä olen säädellyt välykset, öljynä on Comman British Classic 20W-50.

Mutta enhän tosiaan tiedä venttiilinvarsien karstatilannetta, Yhden imun silloin irti käytin, siinä oli puhdas varsi. Aika tiukka se kyllä oli reikäänsä. Yllättävää, kun oli std mitassa oleva venttiilinvarsi ja kulumasta päätellen reilusti kilometrejä nähnyt sylinteri.

[kalkkuna]

Nepreissä tää vika tulee ajoittain kun se nokan tappilaaha murtuu kahteen osaan. Sitte alkaa loputon temuaminen kaasarien, sytkän ja välysten kanssa. SV koneessa tätä vikaa ei ole tullu kellekään ku rakenne on eri? Silti tutkisin ny kaikki nokasta eteenpäin venaan, onkin suht lyhyt pätkä.

Kun itellä jakopää irtos vauhdissa K750 koneessa ajot loppu kerrasta Bööööööööö... ja tök. Meni toista kuukautta enneku syy selvis.

[k-ukko]

Ite joskus kärkijumppaa tullu tehtyä,nokkakepin takaholkki jostain syystä huonolla voitelulla.Soikeeksi kulunut,sitä vikaa tuli etsittyä ja kauan.

[JuhaK71]

Kävin illalla useamman kymmenen km lenkin ajelemassa katselellen, miten sadonkorjuu on alkanut pitäjässä(eipä kovin laajalti vielä ole) ja haistelemassa syksyn tuoksuja

Ajattelin kokeilla seostaa bensiinin maksimilla suositellulla määrällä Redlinen lyijynkorviketta, näin tein.

Pyörä käynnistyi nätisti. Sammutin useamman kerran, aina käynnistyi. Käytin lämpimäksi, sammutin, käynnistin... Hyvin toimi, siispä matkaan.

Kotiin saavuttuani ja pyörän sammutettuani käynnistin sen taas pari kertaa. Yhä käynnistyi mukavasti.

N. 3:n vartin päästä palasin kokeilemaan, nyt poljin löysä ja pyörä ei käynnisty. Hmm... liimautuvatko karstaantuneet venttiilit tms. ?Joku sadepäivä käytän pytyt irti ja tutkin asiaa.

[Kaljee]

Ennen sylinterien irroitusta olisiko tarkastuksen arvoista mitata venttiilien välykset sillä hetkellä kun tuo käymättömyys iskee päälle? Jos venttiili jäisi varrestaan kiinni eikä palautuisi kokonaan, niin mitattavan välyksen luulisi tällöin kasvavan normaalin lämpimän moottorin välystä suuremmaksi. Puhutaanko tällöin useasta millin kymmenyksestä vai ollenkaan mitattavan isosta erosta, en tosin osaa arvuutella. Normaalisti toimivan lämpimän moottorin välykset täytyisi mitata vertailuarvoksi tuota ennen.

Ja sitten jos tuosta vielä viitsii odotella pitempään tekisi kylmällä moottorilla tarkastusmittauksen ennen käymään yrittämistä, ja jos välys on tällöin pienentynyt normaalin kylmän moottorin arvoon sekä pyörä pärähtää käymään niin syylliseksi voitaisiin ehdottaa melkoisella varmuudella "liimaventtiiliä"? Kun eihän siitä käteen otetusta sylinteristä ja venttiileistä välttämättä mitään ongelmallista näy enää purkuhetkellä

[MATTI]

Kävin illalla useamman kymmenen km lenkin ajelemassa katselellen, miten sadonkorjuu on alkanut pitäjässä(eipä kovin laajalti vielä ole) ja haistelemassa syksyn tuoksuja

Ajattelin kokeilla seostaa bensiinin maksimilla suositellulla määrällä Redlinen lyijynkorviketta, näin tein.

Pyörä käynnistyi nätisti. Sammutin useamman kerran, aina käynnistyi. Käytin lämpimäksi, sammutin, käynnistin... Hyvin toimi, siispä matkaan.

Kotiin saavuttuani ja pyörän sammutettuani käynnistin sen taas pari kertaa. Yhä käynnistyi mukavasti.

N. 3:n vartin päästä palasin kokeilemaan, nyt poljin löysä ja pyörä ei käynnisty. Hmm... liimautuvatko karstaantuneet venttiilit tms. ?Joku sadepäivä käytän pytyt irti ja tutkin asiaa.

No ei nyt ihan mahdotonta ole..kun muistaakseni aikoinaan bemarissa ja vw:ssä oli myös ns. liimaventtiili ongelmaa...JOS venttiiliinvarteen on ehkä väljentyneen ohjaimen tms. takia palanut materiaalia ,ja venttiilinjousen tehokaan ei ole ihan uuden luokkaa..ei ole mitenkään mahdotonta että venttiili voi välillä jumii..Itse voisin ensiapuna kokeilla ajaa muutamia kertoja hyvä laatusella 2 tahti polttoaineseoksella ja katsoa onko apua??

[JuhaK71]

Kun toissatalvena käytin sen yhden imun irti, varsi oli ohjurireikään aika tiukka, en sormin venttiiliä heiluttamalla tuntenut klappia lainkaan. Liiankin tiukka? Tämä oli omituista, koska venttiili oli varreltaan tasan 9mm ja pytyt ovat paljon ajettu, ohjurinreiästä ei näkynyt merkkejä siitä, että sitä olisi tiivistetty kierteitysjipolla. Enkä tiedä muiden venttiilien tilannetta, kun en niitä silloin irti käyttänyt(pitivät kanaviin kaadetun naftan takanaan).

No, kyllä se vielä salaisuutensa paljastaa. Viikonloppunakin on sateita tiedossa.

Joo, 2t-öljykin voisi auttaa, ehkä ihan valmis alkylaatti-2t-bensa.

[Justeeri]

Minulla on varasylinterit lättäpäähän. Ne ovat "loppuunajettua" vakiokokoa. Kun purin venttiilit niin huomasin, että ne olivat todella tiukat venttiilinohjureihin. Vaikka putsasin ja kiillotin venttiilin varret, niin osa venttiileistä ei kunnolla mene ohjurista sisään. Luulenpa, että todennäköisesti ne ovat väljät mutta niin kivettyneet karstasta että venttiilit ei liiku. Jos purat sylinterit niin kenties hyvin huolellinen ohjureiden putsaus voisi olla avain onnistumiseen.

[Justeeri]

Jatkan... voisiko olla kokeilun arvoista, että tiputtelisi jotain liuottavaa irroitusöljyä siitä luukusta venttiilin jousien päälle ja sitten ankaraa poljentaa? Tai miksei voisi laittaa konetta käyntiin ja uittaa venttiilinjousia oikein kunnolla. Monet käyttää jumittuneiden koneiden liuottamiseen asetonin ja ATF:n (laatikkoöljyn) sekoitusta. En tiedä miten toimisi tässä kohtaa. Ihan vaan tällaista ideointia...

[JuhaK71]

No niin, tahmuraisesti liikkuu ensimmäinen irroitettu venttiili, oikea pako. Arvoitusta voitaneen pitää ratkaistuna.

Ei kun varsien ja ohjurien putsaus, venttiilien läppäys ja nippuun.

[JuhaK71]

Venttiilien tiivistepinnat ovat sen verran rumat, että tekisi mieli kyläillä sorvarin luona.

Seetit ovat paremmin säilyneet, ne on jotain kivikovaa matskua.

LISÄYS: Sylinterit ja männät ovat pysyneet kunnossa, uusia leikkaumajälkiä ei ole tullut helteisistä maantietaipaleista huolimatta.

Ensimmäinen sadepäivä potki remonttia eteenpäin...

[JuhaK71]

Sorvari vain oli kovin kiireinen. Pakoventtiilit ovat aika rumat. Ei tuota oikein osaa takaisinkaan tuollaisenaan pistää. Jos taas alkaa uusia venttiilejä tilaamaan, sitten pitäisikin jo pytyt kiikuttaa koneistamoon, ylikokoiset venttiilivarret ja kalvetaan seuraavaan kokoon, seetien asianmukainen 3:n viisteen työstö...

Oulun Moottorikoneistamo on ainoa virallinen täälläpäin, kaverilla oli M:n pytyt siellä puoli vuotta...

Onhan niitä kansityövehkeitä kilpa-auton rakentajilla, kun sellaisen onnistuisi yhyttämään.

[kmz.k750]

Kuvassa oleva venttiili ei enää venttiili hiomakoneella parane tai sorvilla, tulee terävä reunainen ja mahdollisuus rikkoontua.

[MATTI]

Eikös tuohon nyt vaan uusi tai uusi ehjä käytetty venttiili paikalle?? onko tuossa jotain erikoisia mittoja Varsi/lautanen..mulla on noita venttiilejä ja kaikki varmasti parempia kun tuo,uusiakin..tarviitko? sitten kun sulla on ehjä venttiili niin voit vielä vaikka lääpätä sillä sen seetin jos se ei ole yhtä loppu kun tuo sun venttiili. Tuossa kourasu ensihätään..noista voin valita parhaat ja puhaltaa ja koneistaa oikeaan kulmaan vielä jos tarviit..on niitä kyllä lisääkin.

001.JPG (315.82 KiB) Katsottu 6947 kertaa

[JuhaK71]

Tarkistan, että on kaikissa varsissa standardimitta.

Seeti(asennettu kovat renkaat) on pärjännyt paremmin kuin venttiili. Imuset ovat OK, pakoventtiilit ei.

Kysäisen vielä naapurilta ämmän vanhoja venttiileitä.

[JuhaK71]

Kysäisinkin Mikolta

[JuhaK71]

https://youtube.com/shorts/7Iffo6xd5VE? ... IjpQC63_P2

Sain kuin sainkin pyörän takaisin ajokuntoon sateisen viikonlopun aikana.

[JuhaK71]

Vaikuttaisi siltä, että jokin vielä tässä asiassa kummittelee.

Kerran taas kävi niin, että n. puoli tuntia maantieajon jälkeen seissyt pyörä ei halunnut käynnistyä ja poljettaessa puristukset tuntuivat heikoilta. Tuuppasin pyörän käyntiin. Välittömästi sammuttamisen jälkeen pyötä käynnistyy kertapolkaisulla ja puristuksia on, samoin kylmänä

[Justeeri]

Harmi, että vielä on tuota puristusongelmaa. Voisiko kokeilla sellaista, että kun seuraavan kerran käynnistyspoljin tuntuu löysältä niin ventiilinsäätöluukut auki ja tarkistus onko venttiilinvälykset sitä mitä pitää. Jos välys on liian suuri niin venttiili voi "leijua"... jos välystä ei ole ollenkaan niin venttiili kantaa ja syy voisi olla nostimen/nokan puolella...?

Kun sylinterit oli irti niin liikkuiko harkkonostimet pehmeästi? Omassa lättäpäässä oli yksi harkkonostin mikä tuntui jotenkin nahkealta. On tainnut asettua nyt jo.

[JuhaK71]

Eipä tullut silloin, kun sylinterit olivat irti, kokeiltua nostimia. Hökäle kun olen. Se pakoventtiilien takertelu oli niin ilmeistä , varsissa oli jopa leikkaumajälkiä. No, kerrankos sitä itäpyörä on moniongelmainen. Pitää ottaa ohjelmaan tuo ehdottamasi diagnoosiproseduuri jos/kun seuraavan kerran ongelmaa ilmenee.

[JuhaK71]

Joo, kyllä vaikuttaa siltä, että pakoventtiilien takertelu ei vielä loppunut. Pyörä juonitteli käyntiin kähdön kanssa ja pakovälykset olivat selvästi isommat kuin imuvälykset. Kun konetta pyöritteli alkoi puristuksia löytyä ja pakovälykset pienenivät. Moottori myös sitten käynnistyi helposti. Pitääkö tässä ostaa 9mm pyssyn messinkiharja ja puhdistaa ohjurireiät?

Voihan siellä jotain rääppeymää olla(kun varsissakin oli leikkaumajälkiä) ja voi vaatia kalvaimella sipaisua.

Tai sitten nuo ohjurireiät ovat oikeasti väljät, mutta muurautuneet karstasta tiukoiksi...