Männän välyksistä,encore...

[kotamasa]

Jossain täällä on mainittu välykseksi Uralin männälle (ja miksei Dneprinkin) 0,8-0,15,tai jotain tonnepäin. Ostin männät A:kokoa 78,0 mm pyttyihin. Alapää männässä on aika nafti,yläpää taas jotain 77,3,eli aika löysä. Mistä kohti tuo alussa mainitsemani välyssuositus on oikeen mitattava,mäntähän on näköjään suippo? (Ja tuo suippous lienee varautumista lämpölaajenemiseen männän päässä,oletan?)

Männänrengaspaketissa oli kyljessä muun textin seassa mitat 0,25-0,45 mm. Onkohan kyseessä renkaitten päittäisvälys? Kyllä sen selville saan muutenkin,nimittäin Sulkavan postissa on yks Jekaterina hommissa,joka voi kääntää textin,mutta ajattelin arvuutella asiaa jo tässä. Niin,ja saishan sen selville myyjältäkin,mutta soitto maksaa ja ihmisen on oltava säästäväinen...

Asiasta kolmanteen,mites päin kuuluu pytyn alatiiviste laittaa? Muutenhan se on symmetrinen,mutta toisella puolen pytyn reiän reunassa on se U:n muotonen lovi. Silläkin lienee väliä tuleeko se eteen- vai taapäin...
_________________
"ISILLÄ ON ULALI!"

[cedricfan]

http://uralroikka.fi/pulinat/viewtopic. ... 51&p=23325

Kertoo "Mittaa katkosrako ja ylikokoisen männänrenkaan ollessa kyseessä – koneista katkosrako oikeaan mittaan. Näin toimittuna katkosraon tulisi olla 0.25 – 0.50 mm. Kromaamaton alkuperäisrengas on viilattavissa hienolla viilallakin. Männänrenkaan katkosrako ei saisi ylittää 0.7 mm hylkyrajan ollessa siis 1.2 mm"

Sen tiiviisteen kolon paikan pitäisi kyllä näkyä, siinä kohtaa kun on kanava

[MATTI]

Terve
Mäntä mitataan yleisesti männätapin kohdalta, mutta on myös tarkempiakin mittauskohtia mainittu, mutta siis yleisesti -männäntapin kohdalta tappinreikää kohtisuoraan vasten. Mäntä on monimuotoinen, ehkä keski-ala-alueilta litistetty tynnyri voisi kuvata muotoa. Tappia vasten on nimellismitta ja tapinsuuntaan
on kevennetty halkaisija ja rengas/paloalueella pienempi sylinterihalkaisija. Venäläisessä männässä on tarpeen aina suorittaa mittauksia niin tapinkohtaan kuin myös helma-alueella. Helmoissa saattaa hyvinkin olla poikkeamia jotka johtaa pieneen leikkautumiseen..josta seuraa ö-ja painerenkaiden juuttuminen jne..
Jos tapin suuntainen kevennys on väärässä paikassa tai liian pieni, tapahtuu masiivisempi kiinnileikkaus, jolloin pienemmillään selvitään renkaiden juuttumisella, mutta usein myös mäntä/sylinterivaurioilla. Mäntien laaduissa on suuria eroja, turvallisempia on ns. alkuperäiset varaosamännät, vaikkakin nekin voi olla "hylkylaarista" . Tavan koneistamo ei ymmärrä näiden venäläisten mäntien mystiikkaa, vaan tekee kuin länsitoleranseilla, ja usein ..kinnileikkaa.
Itse kannattaa mitata huolella mäntä koko keski-ala-alueeltaan , ja jos on vanha ehjänä kulunut . voi verrata onko tapinsuuntainen kevennys likimainkaan oikealla paikalla ja oikean suuruinen, siis vanhaan verrattuna. Jos mäntä näyttää mittauksissa muuten kelvolta, voi helma-alueelta hyvinkin keventää liian suuria halkasijoita ihan hiomalla (käsivaroin) hiomapapereilla, tai ensityöksi viilalla. Mäntää johon värittää tussilla tms. alueita voi sovittaa sylinteriin ja tutkia onko
selkeitä "ylilyöntejä" toleranseissa. Nämä toimet ei tottumuksellakaan tehtynä aina varmista onnea, vaan joskus varaosamäntä on vaan niin heikosta materiasta tehtyä ettei lämpölaajenemaa voi kukaan arvata!! Varaosan ostopaikka antaa kyllä hieman turvaa tuohon , mutta ei aina.. Käyntivälyksenä hyvälaatuisella männällä voi olla 0.08 , mutta jos empii männän suhteen varmempaa taitaa olla 0.09---0.1. Jos käyttää osana männänrenkaista saksalaista rengasta ,toimii väljempikin poraus todella hyvin, mutta venäläisellä männänrengastuksella ei mielestäni saavuteta kuin päänvaivaa. Jos käyttää ainakin yhden saksalaisen ö-renkaan ja puristusrenkaat ja asettaa katkosvälit oikeaan järjestykseen saa vanhastakin tehot ulos ja savutus loppuu.
Uusissa sylintereissä (ehkä vanhoistalkin löytää) on vakioporauskoon onnistumisesta palkittuna merkintä A..B..C jotka ovat siis ns. painoluokkia. Tarkoittaa tässä tapauksessa kuinka paljon yli poraus on , jotta saadaan kelposylinteri aikaiseksi. Silloin männän on oltava samaa luokkaa A..B..C kuin peruskokoinen sylinteri. Samat painoluokat on joillain myös ylikokosylintereillä, mutta ei kai venäläisillä??.. Itse olen epäilyttävissä mäntäkontakteissa sorvannut tuon tapinsuuntaisen kevennyksen käyttäen kevennyksen lähtökohtiona vanhan toimineen männän mallia. Koneistus ei ole hankalaa , mutta jätän sen nyt toiseen tarinaan... Siis mittaukset sylinteriin joka puolelta, samoin mäntään ,ajankanssa, ei saa luottaa mihinkään merkittyyn mittaan, Länsimaista rengasta, kyllä se siitä...

[kotamasa]

Nuo männät (Oikariselta tilattu),niissä on sellaiset kapeemmat kohdat tapinreikien kohdalla (niinkuin vanhoissakin),ja niillä kai tarkotat sitä "kevennystä".
Yläpäästään ne on siis n. 77,3 mm (klop klop),mutta alapää on liian tiukka kun helmat ottaa kii pytyn seinään,siis välys on nolla. Ja se tarkoittaa sitä että pitää saada sinne alapäähän välystä hiomalla (?).
__________________
"ISILLÄ ON ULALI!"

[MATTI]

Terve
Laita väriä sinne männän helma-alueelle sen verran leveälti (tussia, tms. poisliukenevaa) että näät kuinka suurelta alueelta helma kantaa.
Usein saattaa olla vain pieni kaistale joka on jäänyt viimeistelemättä , mutta jos helma-alue kantaa kovinkin ylös ja tasaisesti--tulee ongelmia.
Oletko mitannut mikä sen männän halkasija on siitä tappia vastaan? Onko nuo sylinterit uudet , vai käytetyt. Jos et omista mittalaitetta jolla voit
sylinterin mitat tarkistaa , voit käyttää koneistamolla ne mittaa onko sylinteri suora/kartio/- tai oikean mittainen.
Männät on siis uudet (tasapäät?) ja männänlaessa ei lue muuta kuin A. Siis ensin mittaa mäntä siitä mistä pitää , niin näet onko se oikean kokoinen, sitten tarkista helma-alueen kosketuspinta sylinteriin (voit koittaa sekä ylä/alapäästä onko eroa) värillä. Kyllä se siitä vielä...

[Uskila]

Terve

Ja sitten jos ne pytyt on käytetyt, niin kannattaisi varmaan näyttää niille sylintereille hoonauskiviä sais ainakin sen lasittuneen pinnan pois.

[kotamasa]

(Huh huh,kylläpäs ryöpsähtelee informaatiota...!)
Uudet tasapäät A-männät,juu. Uralin venäjänkielisen korjausoppaan mukaan poraamattoman sylinterin mäntiä on ne A,B ja C. (Ylikoot on sit numeroina 1,2, etc.).

Tappien kohdalta en ole vielä mitannu,mutta kuten vanhoissakin,niin näissä uusissakin se tapinreiän "ympäristö" on matalempana,pinta valun jäljiltä. Muualla pinnoissa näkyy sorvin jäljet.
Pytyt on mitattu koneistamossa: 78.0-78,02 mm eli kuin uudet,tehdasjäljet näkyy vielä alapäissä,kulumiskynnyksiä ei ole ollenkaan.
Helmat männissä kantoi siitä pidemmistä kohtaa (ylä- ja alareuna siis jos ajatellaan mäntää koneessa),hioin nätisti ja paremmalta vaikuttaa. Kantaminenkin ilmeni vaan toisessa mäntä/pyttyparissa. Hyvin solahtavat nyt omalla painollaan,kun pudottaa männän sylinterin läpi,eivät jää sisään.

Niin ja se pytyn alapiän tiivisteen epäsymmetrinen kolo: Kyllä siellä lohkossa sille reikä onkin,nyt vaan tää kaamos tekee sellasen tepposen että ei oikeen nää kun on niin pimeetä. Sitä vaan ihmettelen SUURESTI miksi se kolo on vain siinä,hetkineeen...vasemmalla puolen konetta,muttei oikealla??? (IMZ 108.3)

Ja vielä pitää selvittää sekin,mikä on se vihreä maalimerkintä tapin toisen reiän kohdalla,männän sisässä. Onko tapilla sisäänmenopuoli,vai onko mäntä asennettava tietyin päin...?
_________________
"ISILLÄ ON ULALI!"

[cedricfan]

Se vihreä maalitäplä on osoittamassa männän tapin kokoa, eli vastaavasti vihreätäpläinen tappi sopii paremmin kuin muut värit, joita saa hakata sillä vasaralla ja sovittaa sirpillä :-D

PS Poistin ne tuplapostaukset.

[MATTI]

Terve
Se värimerkintä männässä / kiertokangessa/männäntapissa- on kokomerkintä siitä että samanväriset on toleransseiltaan oikeat parit.
Värejä on ainakin vihreä-musta-ruskea. Männäntappi on oltava kiertokangen ylähelaan nahkea ,eikä hela saa antaa tapin tehdä "tiimalasi"
liikettä. Männäntappi on oltava mäntään puristustiukka, eli karkeasti niin että kuumailmapuhaltimella kun lämmittää niin että "sylki kihahtaa"
pitäisi tapin solahtaa mäntään. Itse olen hankkinut (keräillyt) männäntappeja niin että voin valita kiertokangenpäähän sopivan ,väreistä/kulumasta
välittämättä. Mielestäni oikea sovitustoleranssi männäntapin/kiertokangenylähelan suhteen (huoneenlämmössä) on niin että mäntä ei omalla painollaa
vielä notkista sovitetta. Mutta kun lämmittää kuumailmapuhaltimella arviolta n. 40..50*C alkaa "polvi" liikkumaan herkästi. Nämähän on omia mieltymyksiä
eikä muistista suoraan löydy toleranssimittaa, mutta käytössä kestäviksi ja suht.äänettömiksi todetut.
Kannattaa vielä käytellä mittaa siihen mäntään ja etsiä se suurin halkasija, ja mistä se löytyy. Siitä tapin alueelta , jossa mäntä on "jäykkä" ei saa käyntivälys
jäädä liian pieneksi, jos helma-alueelta löytyy pieniä kaistaleita joissa käyntivälys menee uhkaavan pieneksi--käytä hiomapaperia-jos taasen helma-alueet on
isoilta osiltaan (ja lähellä jäykkää-laajenevaa mäntäosaa) liian pienellä välyksellä on syytä hoonata sylinteriin hieman lisää välystä, mutta ei kannata liioitella.
Männänhelmoista kannattaa siloittaa reunoilta mahdollisesti löytyvät terävät reunat pois. Jos punnitsee valmiiksi viimeisteltyjä mäntiä , voi painojen tasaamiseksi poistaa ainetta juuri näistä helmoista. Kun punnitsee mäntiä pitää punnituksessa olla mukana käytettävät renkaat ja tapit. Männäntapeissa on
suuria painoeroja, sisäreiät on koneistettu miten sattuu, joten eri tappeja käyttämällä saa myös pelivaraa painotukseen. Männänrenkaiden laadussa ei kannata
kitsastella, jos mahdollista hanki länsimaiset renkaat (esim. Laitisen Eikalla on ollut) . Venäläisen renkaan muotoa voit ihastella kun laitat sen sylinteriin ja asetat
valon sylinteriin renkaan alle..näet kuinka rengas istuu sylinterimuotoon. Voitelu öljy linkoutuu kampiakselista oik.sylinteriin , mutta vasen ei saa tarvittavaa
oilia lingolla, siksi seillä on lisäoilikanava.

[GOOFY]

Ja tässä loistava käytännön vinkki välyksen ja nahistuksen selvittelyyn, jos ei satu omistamaan sopivia mittavälineitä.

Otetaan arkki tavallista kopiopaperia ja leikataan siitä kaistale, joka kiertyy juuri männän ympäri, mutta ei mene päällekkäin. Ängetään mäntä paperi ympärillään mielellään sopivasti paskaiseen sylinteriin ja liikutellaan paperin kanssa ylös alas.

Nahistavat kohdat männässä printtaantuu yllättävän hyvin paperin ulkopuolelle.

Normipaperi on noin 0,07 mm tasapaksua, joten jos onnistut saamaan männän nahkeasti sylinteriin paperin kanssa, on välys noin 0,14 mm, eli riittävä. Itse hommasin jostain 0,05 mm paksua paperia, jolla olen hakenut sopivat sylinteri/mäntäyhdistelmät 0,1 mm välykselle. Ei ole ainakaan vielä leiponut kiinni.

Paperin paksuuden saa varmemmin todettua leikkaamalla paperista esim 10 palaa ja mittaamalla ne yhdessä tönärillä. 0,7 mm vastaa siis tuota 0,07 mm. Jää virhemarginaalit pienemmäksi.

Sylinterin kuluneisuutta, tynnyrimäisyyttä tai muita muotovirheitä ei paperilla tietenkään saa mitattua.

[MATTI]

Niin, jäi vastaamatta tuohon männän asennus puoleisuuteen. Tavan tasapäämäntä on symmetrinen eli asentuu kuinpäinvaan, mutta uudempi (joka sopii myös)
kupupää (uudemman 750 mallin) mäntä on poikkeavalla tapinasemalla. Uudempi asennetaan nuoli jakopäähänpäin.

[kotamasa]

Suurin halkaisija oli männän helmojen alimmaisissa reunoissa,siksikin että nämä mäntäni ovat tosiaan tasaisesti alhaalta ylös suippenevia,(niinkuin sanoin,ennen alapään hiomista,alhaalla mitta oli 78,0 ja ylhäällä 77,3).
Punnitsin vanhat ja uudet tapit: sama paino gramman tarkkuudella. Kankien päihin sopi parhaiten toinen uusista ja toinen vanhoista. Uudet männät (renkaineen) oli vaakan mukaan toinen 2 grammaa painavampi,eli menettelee varmasti. Noita hiluja voi muuten punnita kätevästi kaupan hedelmävaakalla,(tosin vartija voi tarttua niskasta kiinni kaupan ovella,mutta ei haittaa,voit kertoa hänelle että uralin männät eivät kuulu kyseisen valintamyymälän tuotevalikoimaan).
Tuo paperillamittaussysteemi on aika hyvä oivallus,mutta sanoisin vielä että nämä itämännät mitkä olen hankkinut,ovat tosiaan mitoiltaan sitä mitä tuossa alussa mainitsin,ja jos puhutaan välyksestä vaikkapa 0,10 mm,niin...minkäs teet? Tuossa tän jutun alkupuolella joku tais mainita että välys mitataan männän keskivaiheilta,mutta mites sen paperisysteemillä hoitais...
_________________
"ISILLÄ ON ULALI!"

[veni]

Matilla ja muilla konkareilla on hyviä ideoita. Tässä lisää (http://www.dansmc.com/pistons.htm).

[MT-11]

"Back in the 60s and 70s some of the high performance builders used Teflon or aluminum "Buttons" in place of circlips, but that has fallen out of favor and no one seems to use them anymore."

Pitäskö tuosta tykätä huonua, syyttää hipo-rakentajiksi?

[mörkö]

aihetta sivuten - kuinkahan huono idea on vaihtaa ainoastaan toinen mäntä, jos kattoo että uuden paino on kutakuinkin sama kuin vanhan? ajattelin että on aika ottaa mukit auki kun njepri ei jaksanut kiivetä autotallin kynnyksen yli ilman kunnon vauhtia ja olihan siellä männänrenkaat ja yksi öljyrengaskin silppuna. toisesta männästä oli renkaanpalaset syöneet vuosien varrella sevverta että vaihtoon menee.. mutta kun tallissa ei ole kuin yksi mäntä. se on vieläpä uudempaa mallia kuin vanha mutta passaa kyllä paikalleen.. itse en keksi syytä miksei se siellä toimisi?

edit: lähempi tarkastelu osoittaakin että vaihtoon nuo taitaa mennä molemmat....

[MATTI]

"Back in the 60s and 70s some of the high performance builders used Teflon or aluminum "Buttons" in place of circlips, but that has fallen out of favor and no one seems to use them anymore."

Pitäskö tuosta tykätä huonua, syyttää hipo-rakentajiksi?

No minä olen ainakin käyttänyt teflontulppia tapin estona , samat tulpat on kestänyt yli 40tkm. eikä olisi syytä vaihtaa, ellei olisi niitä
varastossa . Jos kiertokangen ylähela on kulunut -tai kalvettu vinoon, saa se aikaan tapissa "hiertoa" joka saattaa kuluttaa clipsin olemattomiin,
tällöin teflontulppa antaa vielä turvaa vaurioilta.

[veni]

Niin, kyse taitaa olla teollisesta tuotannosta (the high performance builders). Varmaankin kustannussyyt takana. Itse olen myös tefloniin tyytyväinen. Ongelmana usein tosin erilaiset männäntapin reiät, jotka sotkee painoerojen lisäksi myös teflontuppien asennusta.

[juippi]

Mistä noita tehlonitappeja vois ostaa?Mulla olis menossa renun männät Koohon ja tarttis :?

[veni]

Teknisten muovien kauppaan ja sieltä sopivaa kankea. Kangen kanssa sorvarin puheille viinapullon kanssa.

[Ripa]

Saattaa löytyä teflontulpantekjöitä lähempänä kuin arvaattekaan. :D

[PärMän]

Viinaa! sorvaan mikälaisia tuluppia vaan :smt030 :smt078

[juippi]

Kyllä pärmanille viinaa järjestyy..laitanko mittoja tulemaan? :?

[PärMän]

Kyllä käy ja arkistoin myös muöhenpiä aikoja varten. :smt024

[piippu]

Terve
Männäntappi on oltava mäntään puristustiukka, eli karkeasti niin että kuumailmapuhaltimella kun lämmittää niin että "sylki kihahtaa"
pitäisi tapin solahtaa mäntään.

Ostin tuollaiset uudet kiinanpojan pytyt & männät K750 pyörään ja muuten meni mukavasti, mutta männätappi on kyllä niin tiukka, että sitä ei saa edes alulle mäntään vaikka kuinka lämmittää (siis kuumailmapuhaltimella lämmitäen ja käsipelillä työntämällä), mutta senverran oli pakko suutuspäissään kokeilla, että sillä sirpillä ja vasaralla se kyllä menisi, mutta meinaa ottaa pikku siivua mäntää mukaansa :smt005

Koputtelenko vasaralla menemään (tietysti jonkinlainen järki mukana) vai pyyhkäisenkö männästä santapaperi sormessa senverran pois...että saan tod.näk. reijästä liian väljän




(ai niin, eihän nuo pytyt menny muuten yhtään mukavasti....seetikulmat piti ajaa uusiksi ja kanavat oli het sen näköiset, että niistä ei olisi savut ulos osanneet ilman "pikku" fiksailuja :? )

[trn]

Terve
Männäntappi on oltava mäntään puristustiukka, eli karkeasti niin että kuumailmapuhaltimella kun lämmittää niin että "sylki kihahtaa"
pitäisi tapin solahtaa mäntään.

Ostin tuollaiset uudet kiinanpojan pytyt & männät K750 pyörään ja muuten meni mukavasti, mutta männätappi on kyllä niin tiukka, että sitä ei saa edes alulle mäntään vaikka kuinka lämmittää (siis kuumailmapuhaltimella lämmitäen ja käsipelillä työntämällä), mutta senverran oli pakko suutuspäissään kokeilla, että sillä sirpillä ja vasaralla se kyllä menisi, mutta meinaa ottaa pikku siivua mäntää mukaansa :smt005

Koputtelenko vasaralla menemään (tietysti jonkinlainen järki mukana) vai pyyhkäisenkö männästä santapaperi sormessa senverran pois...että saan tod.näk. reijästä liian väljän




(ai niin, eihän nuo pytyt menny muuten yhtään mukavasti....seetikulmat piti ajaa uusiksi ja kanavat oli het sen näköiset, että niistä ei olisi savut ulos osanneet ilman "pikku" fiksailuja :? )

Täällä sama homma. Reiät oli todella tiukalla sovitteella, ei mennyt edes lämmittämällä. Kysyin koneistamolta tiukkuutta ja vastaus, oli että koska on sokat ja männässä öljyreiät tapille, niin pitäisi mennä sormilla painamalla No, sen verta hoonailin, että menee ilman lämmitystä lujasta painamalla paikalleen.

Sylintereistä piti seetit läpätä ja kanavat käydä vingulla läpi, ja hoonaus suorittaa sylinteriputkelle.

Näin minulla. 600km takana kiinalaisilla osilla, ja testiajo jatkukoon :-D

[separaattori]

mäkin tarviin tollaset teflontulpat!!!
ostin jotku nissanin männät 21 mm tapilla. Niissä ei ole lainkaan uraa tuolla seekeri-prikalle (vai mikä se onkaan)..sitä siinä sitten ihmettelin kunnes joku viksu ties kertoa että on käytetty moisia tuluppiakin!?

eli onkos täällä joku niitä sorvaillu??

[kotamasa]

Siis ihan uteliaisuudesta asiaa kohtaan kysyisin miksi joku haluaa laittaa noi teflontulpat? Onhan ne lukkorenkaatkin keksitty,siis nää seekerit.
______________________
"ISILLÄ ON ULALI!"

[separaattori]

niinkun tuossa edellisessä viestissä sanon niin (ainakin minulla) syynä se ETTEI MÄNNÄSSÄ OLE URAA SEEKERILLE!
eli jos jää yksi sataeuronen koneistajalle antamatta niin hyvä =)

oiskoos (vaikka Uskilalla) heittää kuvaa moisesta tapista? ..kun en ole kuunaan moista nähnyt!..niinkun en moontaa muutakaan asiaa.
vois vaikka laulaa et: Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää, kummastuttaa pientää Anttiaa..

[Uralrane]

Ja mm. sen tähden että ne seeger-rengasurat on monesti koneistettu ilmeisimmin yöllä pimeessä, käsivaralta ja päissään. Ei niissä pysy renkaat paikoillaan ja seuraavaksi ne onkin kihnuttamassa sylinteriä pilalle. Kaiken lisäksi alkuperäiset lukkorenkaat ovat sangen velttoja. Nimimerkillä tääkin on koettu ja ostinpa sylinterit.

Teflontutti toimii ja kestää. Kuvassa kuplan tutteja, www.hotcars.net. Omat tutit sorvasin itse, ainestangon oon ostanut Vink Finlandilta ja Aikolonilta.

[kotamasa]

Vaien nii olj mualima muuttunna että on mäntiä joissa ei ole lukkorengasuraa. Siis tuollaiset tiukat teflontapit puristetaan männäntapinpitimiksi. Miksikä NE ei sitten lähtis paikoiltaan pyttyä hankaamaan? Miksi tuo materiaali,teflon?
(Omista männistäni kyllä tarkistin että urat oli tehty valossa,koneella,ja ainoastaan pikkupirskeessä. Lukkorenkaat ei ole originaalit,vaan tiukat seegerit. Kyllä pysyy!
________________________
"ISILLÄ ON ULALI!"