Mikä mättää?

[separaattori]

Ku vehje ei lähe poksuttaa ky kylmänä??
Kaiken näköistä onkelmaa on aina mutta suht hyvin toi on käymään lähteny. Sääsin taas venttiilit tänään ja ajoin koneen lämpöseks ja sammutin. Ei käymään ei millään. Katoin venttiilit että kantaako lämpösenä. Ei, välystä oli kaikissa. Voisko olla että venttiilit muuten vain paskana? Palanu, kulunu... Mutta eikös luulis niitten kylmänäkin sitten oireilevan?
Koneeseen pari kesää sitten asennettu datsunin männät ja pytyt porattu. Ei luulis niin väljäkään olevan?

Mikä muu voi aiheuttaa moista oiretta??
Bensa ei voi kiehua pytyissä koska roikkuu vaakaimukaasari pitkien kurkkujen varassa.
Laitan vaikka kuvan konstruktiosta kunhan pääsen tästä puhelimesta koneelle.

[hulttio]

Tulppa ja sen lämpöarvo?

[K-rotta]

Katsoitko minkä näköiset tulpat ovat tuon viimeisen käytön jälkeen?

[Ripa]

Pitäis tutkia saako liikaa vai liian vähän. Jos sulla on auton kaasari niin se on suunniteltu toimimaan bensapumpun kanssa johtusko siitä?

[separaattori]

Seoksien kanssa on ollu aina onkelmia mutta valaiskaas vähän että miten se muuttuu kuumana?
Bensapumppu on. Se toimii niin että kun laittaa virrat päälle niin alkaa bensa kiertää tankista tankkiin, ja kaasari hörppii siitä välistä (haara) minkä kerkee.
Tulppia en juuri nyt tarkastanut, mutta aikaisemmin kun oli sama onkelma niin sen verta katoin että iloinen kipunan niihin tuli (ainakin pytyn ulkopuolella). Toinen tais olla vähän liian vaalee.
TulPat on ngk 6 tai 7 mutta noita kumpiakin arvoja käyttänyt tähän asti onnistuneesti. Täytyy nyt varoiks kokeilla vaihtaa nekin.

Lämpösenä ajaessa tuntui jotenkin siltä kun ois kytkin luistanu?? Voi olla että luistikin? Mutta ei tuntunu lähtiessä siltä. Täytyy nyt kokeilla varoiks vielä löysätä vaijeria. Jos on jotenkin liian kirreelle vedetty. Vaikka luulis että ne turpoo jos ne kuumia. Jos sinne öljyä menis niin se varmaan tuntuis kylmänäkin.

Hutkitaan ja tutkitaan.

[Ripa]

Onko sulla sellanen pumppu jonka kuuluu käydä kokoajan? Kuulostaa siltä kun ei olis besapaineita ollenkaan eli ihan sama vaikka ei olis pumppua ollenkaan. Toihan pitäis lähteä kun muutaman kerran kääntää kaasua ja ei koske kaasuun käynnistäessä ollenkaan.

[separaattori]

pumppu nyt ainakin käy kokoajan kun siihen menee virta suoraan virtalukosta. silloinkin kuin vehjes ei käynnisty niin pumppu pumppaa "ylivuotoletkusta" bensaa tankkiin. ja se systeemi on toiminut.

kävin testaa niin taas läks käymään kun oli kylmä. tulpat ehkä hivenen vaaleat (otettu huomioon se noki joka tuossa yhdessä "joutukäynnistyksess" ajolenkin jälkeen syntynyt. Täytyy nekin vielä tarkastella paremmin kunhan taas kerkee ajaa pitemmän lenkin.
tulpan arvo 7. Siinä tuli mieleeni että vaikuttaako tulpan pituus sytytys ajankohtaan tai johkiin muuhun? oli meinaan ne tulpat vaihtuneet jossain välissä niihin kaikkein pisimpiin, kun ennen oli astetta lyhkäsemmät (kokeillaan vaihtaa).

otin pienen videonpätkänkin mutta unhottu datan siirtojohto töihin ja puhelin ei suostu lähettää sähköpostiin kuin lyhyemmän leikkeen.

[separaattori]

Nii Ripa.. Kylmänä se lähtee juuri niin. Kaasua (kiihdytyspumppu ruikkii polttoaineen kurkkuihin) pieni odottelu että kerkee bensa valuu ryppysissä kurkuissa määränpäähän. Sitte ilman kaasua (tai pikku kaasun kanssa) tulille. Mut kuumana ei millää, eikä tulppakaan kastu ainakaan helposti.

[Ripa]

Koita tukkia se bensan paluupuoli, sillon pitäis bensapuolella olla 0,3 kiloa painetta. Jospa se sais sillon enemmän ainetta?

[separaattori]

Laitoin tuon bensapumpun tuohon joskus aikoinaan tuohon koska vehjes ei toiminu kunnolla muutaku niin että oli bensaa yli puolen tankin. No sitte ilman tuota haarotusta se tulvi (liikaa painetta?), mutta ylivuoto letkun avulla se on ainakin tähän asti toiminu tankin tyhjenemiseen saakka.

[Ripa]

Mikä pumppu? jos on normi pumppu niin ei pitäis vuotaa koska ei nosta paineita liikaa, jos taas korkeapaine niin ei toimi muuten kun kuristamalla. Hommaa jostain painemittari millä voi tarkistaa paineet.Paineet pitäis olla 0,2-0,3.

[separaattori]

En tiedä tarkemmin mikä pumppu. Ostin ainoan joka hyllyssä oli ;)
Miten se ylipäätään voi vaikuttaa siihen ettei kuumana lähde?

[aki]

Hmm, mulle sen joku joskus selitti, en tiiä osaanko kerto eteenpäin muuta siis kylmässä koneessa bensa palaa huonommin -> tarvitaan ryyppyä/rikkaampi seos, kuumassa koneessa huomattavasti paremmin-> laihempi seos..
Tuollasten perus esim k68 säätöohjehan on joutoköynnillä niin että säädetään seosruuvista niin että kierrokset on korkeimmillaan, mutta siinä kohtaa itselläni on ollu hankala saada varsinkin hiukan jäähtyneenä käyntiin.. Paras käynnistyvyys on löytyny jonninverran rikkaamilla säädöillä, tua ei kyllä periaatteessa päde tuohon ylempänä olevaan mutta siitä se kylmän/kuuman koneen käynnistyvyys ero johtuu.. Liikaa ei mun koneet o saanu bensaa muutakun laittamalla kuristimen ihan kiinni Noh, tällähetkellä ei ole kuristintakaan niin tuolla rikkaammalla säädöllä on menty..

[Ripa]

Varmista että kiihdytyspumput roiskii bensaa kun yrität käynnistää kuumana. Minulla on aina muuttunut käynnistystapa kun on tehty muutoksia.

[separaattori]

milläs sen tarkistat?
nyt on vielä sellanen juttu etten aio ottaa tuota kaasaria irti ennekuin talvella (siihen tarttis tehdä uudet kurkut jostakin). on nyt sellainen leakfix patentti ettei saa sitten taas oikein takaisin..

niin..osaako joku sanoa tuosta tulpan pituuden vaikutuksesta josta pistin aikaisempaan viestiin?

[MATTI]

Terve
En tiedä millainen sytytysjärjestelmä tuossa on tai mikä tuo kaasutin on tyypiltään, mutta yksi tapa helpottaa ongelman päättelyä on käyttää aina yhtä "oikeaa" tapaa käynnistää tuota kiuasta. Eli jos kyseessä on perinteinen kärkipeli jossa wanha venäläinen puola, on tuon puolan kyky antaa hyvää kipinää varsin tarkka siitä miten hyvin on virtaa tarjolla ja varsin kun vanha puola vielä kuumenee siellä kotelossaan ei tuo kipinän laatu aina parane. Kärkipeleissä on tuo keskipakoissäädin myös usein juuttuvaa mallia eli ennakot ei aina palaudu tai säädy muutenkaan niin kuin pitäis, mutta se siitä. Eli jos käynnistät aina käyttäen samaa systeemiä huomaat eron jos venttiili kantaa/vuotaa , potkii takas (ennakot ei palaudu) , saa liikaa bensaa...jne. Ohessa tarjoan yhden omakohtaisesti hyväksi koetun tavan käynnistää joka säästää virtaa oikeaan paukkuhetkeen..
Kylmä kone: Älä kytke virtaa, Hana auki , ryyppy päälle(jos tarvii) tai muutama kerta kiihdytyspumpusta, paina polkusimesta muutama kerta suht. rauhallisesti, paina polkusimesta niin että tunnet kun moottori pyörähtää selkeän puristuskohdan yli, paina polkusimesta moottori kohtaan jossa tunnet seuraavan puristuskohdan tulevan (tunnet tuon vastuksen jos kone on kunnossa ja venttiilit ei kanna tai vuoda). Kytke sytytysvirta päälle ja polkase kone rivakasti käyntiin. Jos kone ei käynnisty , älä survo poljinta puristustahtien välissä turhaan se näyttää vaan typerältä..vaan hae puristuskohdan alku ja uusi yritys.
Kuuma kone: Älä kytke virtaa, hana auki, jos kiihdytyspumppu niin muutama pumppaus, polkusimella hae puristuskohdan alku, Jos joudut polkemaan useamman kierroksen ennen kun puristukohta löytyy anna ennen käynnistys potkua muutama ruikkaus kiihdytyspumpusta, Kuumaa konetta ei kannata muuten polkusimella "tuulettaa" koska jos kanavissa on polttokelpoista kamaa se vaan haihtuu..Jos ei ole kiihdytyspumppua niin hieman kaasua auki (jos tarvitsee), sytytysvirta päälle, ja sitten taas rivakka polkasu ja kone käyntiin.
Puristus kohdan löytyminen ei ole aivan niin helppoa kun luulisi, koska kun männät käy "alhaalla" se tuntuu kääntökohdassa hieman samalta kun heikko puristuskohta, mutta jos kone on kunnossa niin kyllä tuon oikean puristuskohdan löytää.
Tämä kuulostaa siltä kun opettas isäänsä naimaan..mutta idea on että kun löytää omalle koneelle oikean tavan käynnistää niin huomaa jos jokin totutussa proseduurissa muuttuu..ja voi päätellä häiriön syytä.

[Ripa]

Käsittääkseni kyseessä on sivuventtiilikone auton Dell Orto kaasareilla. Sillon kun kaikki on kunnossa ei tarvitse kuin polkasta senverran että pyörähtää puristustahdin yli. Ei tarvii mitää rivakkaa potkua vaikka se helpottaakin käynnistystä.

[MATTI]

Terve
Dell orto sivuimukaasutin käyttää tyhjäkäyntipiiriä pitkälle ja pääsuutinpiiri saattaa näissä mopohommissa jäädä aika marginaali asemaan.
jos sisäkurkut on järkevän kokoiset 26...30 välillä ja tyhjäkäyntisuuttimet (vähän läppäkoosta riippuen) 55..60 pitäisi tuollaisen kyllä vörkkiä. Pääsuutin koko voisi olla jotain 120..130 välillä. Suurin ongelma varmaan tulee tuosta putouskorkeudsta eli kaasuttimen bensanpinta ei varmaan pysy oikealla tasolla kun ehkä tankin ollessa täysi. Onneksi noita sähkölutkuttimia saa noista urostiimareista (motonet,biltema) niin edullisesti että siitä selviää, kun ei tarvi olla edes "imevää" sorttia. Itse laitoin kerran tuollaisen pienen lutkuttimen joka taisi nostaa jotain 0.15 tms.bar.paineen, hiukka alle se jää Orton suosituksen (olisikos se ollut 0.2..0.3 bar) , mutta silloin pystyy ajaa jo varatankille asti. Seosputkilla voi sitten hienosäätää kun pääsee lähelle oikeaa, mutta tuo tyhjäkäyntipiiri on tuossa kaasuttimessa selkeästi vaikuttavampi mukavaan toimintaan kun pääsuutinpiiri.
Niin jos sattuu olee tarvetta, mulla on yksi ilmansuodatin patteri joka tulee noihin orttojen imusuppiloiden päähän ihan vaan sujuttamalla, ja kurkkuja löytyy ainakin 26 ja 30 mm, sekä suuttimia aika kivasti.

[aki]

Taitaa usein käydä niin että kun säädetään joutokäyntiä niin säädetään sitä kaasuläpän ruuvista, ENSIN täytyy olla seos säädettynä oikein ja sen jälkeen vasta kaasuläpästä siihen mihin haluaa, vaikuttaa huomattavasti käynnistykseen..

Pikkusen sivuun aiheesta mutta:
Varsinkin silloin käy näin kun talvenjäljiltä lähdetään koneita ruohonleikkurista lähtien käynnistämään ja bensa huonoa, ehkä hapettumaa suuttimissa yms jolloin huonostihan se käy.. Jos viime kesänä toiminut hyvin niin paree vaan tyhjätä kaasari, ehkä vaihtaa bensat ja ajaa tankki tai pari, säädötkin korjaantuu kummasti..

[separaattori]

elieli: laturi nippon-denso, puola rättisitikka (ulkopuolelle), bensapumppu tuntematon, tulpat (pitkä kierre) lämpöarvo7, kärjellinen sytytys (nokka akseli päästään sen verta kiero ettei saanut kärjetöntä kunnolla pyöriin).

Käynnistää kyllä osaan sen muttei vaa kuumana auta!

bensat on uudet kun sillä on ajeltukin tänä kesänä.
eikä käynnissä huomaa mitään eroa onko kuuma vai kylmä. ja ajamaan pystyy ilmeisesti niin kauan kuin haluaa tai bensa loppuu, mutta kun sammuttaa niin käyntiin ei enää lähdekään.
seoksia ei hirveestti viitti säädellä kun noilla säädöillä toiminu. korkeintaan pitäis olla seoksen rikastunu kun olen paikkaillut noita ainaisia vuotoja noista kurkuista.

imusuppiloita ei oo ollu koskaan. kaasarin päähän tein sellaisen adapterin johon sai 2 "vapaavirtaussuodatinta" kiinni.

[separaattori]

ja niinku näkkyy niin kurkkujen tekijä saa olla aikas tarkka että mahtuu =)

[aki]

Jos tulpat ei o nokiset niin ei se liikaa ainaskan saa, itse koittaisin rikkaampaa seosta(jos siinä on kiihdytys pumppu niin voi silläkin varmaan ruiskasta), ja voihan noita säätöjä ruuvailla kun pistää mieleen että kuinka monta kierrosta/puolikasta tuli käännettyä, voi aina palata pisteeseen A..

[separaattori]

en edelleenkään usko että vika kaasarin säädöissä koska on toiminut noin. jos olis nin se varmaan vaikuttais käyntiin muutenkin kuumana. mut kun tässä ei ole mitään onkelmaa ennekuin sammuttaa. eniten mä epäilen sylintereissä, männissä tai venttiileissä jotai väljyyttä.

mut niinku sanoin niin jos pytyt/männät/renkaat kulunut niin ihmettelen kun on pari kesää sitten porattu ja laitettu. venttiileille ei ole tehty muutakuin hiomatahna käsittely.

[aki]

Mutta saman efektin saa kaasuttimen säädöillä, vaikka muuten pelaiskin ihan hyvin
En muuten väittäis mutta koettu on.. Mutta voihan noita kaiketi muitakin syitä olla....

[autimies]

No, Mites konkka kun kerran on kärjellinen, ettei vaan kuumana kyykähdä... heikko kipinä...

[aki]

Jos vika seoksessa niin voihan sitä myös koittaa eri ryypytys metodeita, ei tartte välttämättä seosta säätää.. Täytyy vielä sanoa että sen seoksen ei tartte olla paljosta kiinni.. Mutta joo, voithan sä kattoo kaiken muun ensin..

[separaattori]

voishan olla konkka, mutta eiköös sekin oireilis myös ajossa?? ja niinkuin kirjoitin aikaisemmin niin ainakin pytyn ulkopuolella kuumana kipinä näyttää yhtä iloiselta kuin kylmänä...vaikkei se kait mitään kerrokaan.
(kyllä senkin aattelin vielä testata)
Täytyykin testata vielä ryypyllä käynnistää kuumana. tuossa vehkeessä kun ei ole mitään ryyppyä kytketty käyttöön..eli en ole koskaan ryypyttänyt. joku vaijerilla toimiva ryyppymahdollisuus siinä kyllä on.

[aki]

Joo eihän noista konkistakaan tiiä, saati puolista.. Eikä mistään muustaakaan.. Vielä piti tuota kaasuttimen toimintaa ruotia että jos se sattuu siitä johtuun niin tuolta kohta kaasuttimen toiminta ja viimeinen kappale, siinä ei kyllä kuumasta koneesta puhuta mutta mun mielestä siinä tapahtuu mahtollisesti jonkinlaista haihtumista.. tuo lause että 'rikas seos on syttymisherkempää kuin laiha' pitää kutinsa(periaatteessa se että kone käy hyvin niin ei tarkota välttämättä sitä että se lähtis hyvin käyntiin), mutta sitä ei tiiä kun koittamalla mikä sun tapauksessa auttaa.. eiköhän se siitä No joo, mutta en enää tuputa tätä asiaa, joku muu voi tietää ihan oikeankin syyn..

Pirskatti linkki unohtu http://www.autowiki.fi/index.php/Kaasutin

[MATTI]

ja niinku näkkyy niin kurkkujen tekijä saa olla aikas tarkka että mahtuu =)

Terve
Tarkoititko "kurkuilla" noita imukauloja (sylinteriltä kaasuttimelle) , niin arvelen. Noista imukauloista tuli mieleen että itse kokeilisin niin että ajaisin tuo mopon kuumaksi ja kotitallille hötköttämään tyhjäkäyntiä . Olisin varannut purkin käynnistys sraytä (entistä pilottia) ja suihkuttaisin varovasti tuota kamaa noihin imukaulojen liitoksiin , pytyssä, kaasuttimessa, tai jos siinä on selkeitä hitsauskohtia. Jos käynti selvästi "nousee" vuotaa tuo imukaula siitä ilmaa ohi kaasuttimen. Nuo sylinterit ja lohko pyrkii kumminkin reippaasti laajenemaan niin että pysyykö imukaulat mukana? Kun tekee tuota spray kokeilua kannattaa varata toveri mukaan jolla on vesisumutin tai muu sammutin valmiina jos alkaa liekehtiä..tuskin.

[separaattori]

juu..imukauloja tarkoitin.
oon kyllä kokeillu joskus aikaisemmin vuotoja motorstarterilla, kun tukin niitä leakfixillä..sitä ennen ne vuodot näki silmällä
ei tuntunut vaikuttavan motorstarteri. .mutta tosiaan nuo putket on ihan pitsiä ja hitsisaumat sisäpuolella. ja olis tarkoitus ens talvena tehä/teettää ne uusiks. laipat on jo olemassa.

Täytyy kattoo josko huomenna kerkeis ajaa sen kuumaksi ja testata tuota kaasarin omaa ryyppyä, johon en ole koskaan aikaisemmin koskenut