90-luvun IZH rekisteriin, pakokaasupäästöpapereista ahdistaa

[IC mies]

Kysyin katsastuskonttorilta vm. -91 IZH Planeta 5 rekisteröintimahdollisuuksista.

Pyörän paperit ovat järjestyksessä ja homma onnistuisi niiden puolesta.

Puuttuvana renkaana on ainakin todistus pakokaasupäästöjen E-säännön R40/01 mukaisuudesta. Todistus pitäisi saada joko maahantuojalta, jota ei ole Suomessa, valmistajalta tai hyväksytystä tutkimuslaitoksesta.

Valmistajalta todistuksen saanti taitaa olla likimain mahdotonta. Vaihtoehdoksi taitaa jäädä mittauksen teettäminen Suomessa. Onko Uralien kanssa törmätty vastaavaan?

Muistan lukeneeni joskus aikoja sitten Ural Roikan sivuilta keskustelua päästömittauksista ja niitä tekevistä laboratorioista. En kuitenkaan onnistunut löytämään tätä aihetta enää.

Ilmeisesti VTT:llä voisi teettää ko. mittauksen. Onkohan muita mahdollisia mittauspaikkoja? Onko tietoa kuinka hankalaa ja kallista mittauttaminen olisi?

[Dnepr-pilot]

Tässä idea-sen käyttökelpoisuudesta ei tietoa. E-säännön arvot sulla jo on. Käyt mittaamassa pakokaasut jossain paikassa (10-20euro), (tai parempi-varmista ensin että kyseinen laite on tarkastettu)pyydät sieltä kopion kysesen laitteen viimeisestä tarkastuspöytäkirjasta. Jos laite TTK:n tai muun virallisen tahon hyväksymä malli ja vuositarkastukset (virallisen tarkastajan allekirjoittama paperi löytyy-ja varmasti löytyy koska tarkastuksesta on maksettu)hoidettu luulis sen laitteen arvot käyvän rekisteröintitarkastuksessa. Edellyttäen että kyseisen pyörän arvot ovat sallittujen arvojen sisällä.
Ei luulis että katsastusmies omin päin katsoisi TTK:n tai muun valtion tarkastuslaitosten tarkastajia epäpäteviksi.Eikä kyseenalastaisi heidän hyväksymiä laitteita ja vuositarkastuksia.

Markka-aikoina muistan kuulleeni hinnan 8000 mk pakokaasumittauksesta tutkimuslaitoksessa-ryöstö sekin jo silloin.
Mitähän mahtais maksaa euroaikana -kun väitetään että euron myötä on kaikki hinnat mennyt alaspäin-uskokoot ken tahtoo...

[MT-11]

Suora lainaus MMAF:n sivulta, http://www.mmaf.fi/arkisto2005.html

Kiviseltä tie näyttää.


Päästömittauksien kanssa tie pystyssä (10-09-05)
Päästömittauskuvioihin ei vieläkään ole saatu tyydyttävää ratkaisua. Ajoneuvohallintokeskus (AKE) tulkitsee EU lainsäädäntöä niin, että 1.1.1991 tai sen jälkeen rekisteröidyiltä ajoneuvoilta vaaditaan ECE 40-01 normit täyttävä päästömittaus. Tehdaspyörille tämä osoitetaan vaatimustenmukaisuustodistuksen yhdellä rivillä. Omavalmisteet ja kaasujenvaihdoltaan muunnellut, ahdetut ja turbot mukaanlukien, ovat hankalassa tilanteessa - ECE 40-01 mukaisia mittauksia ei saa koko maasta.
Kyseisessä testissä ajoneuvolla ajetaan rullien päällä tietyn kaavan mukainen ohjelma. Erilaisilla nopeuksilla ja vaihteilla ja mitataan CO, HC ja NOx päästöjä. Näiden raja-arvot tiukkenevat vuosimallin mukaan. Ongelmana ei ole se, että kunnossa oleva pyörä ei läpäisisi testiä.

Aiemmin testien kanssa harrastajia auttoi Jyväskylässä sijaitseva yritys. Keväällä yritys ilmoitti luopuvansa prätkien mittaamisesta koska heidän testikapasiteettinsa on rajallinen ja sidottu muuhun toimialaan. MMAF on ollut myös yhteydessä VTT:n, joka tekee vastaavia testejä autoille. VTT:n kantana oli, ettei heillä ole moottoripyörille soveltuvaa laitteistoa eikä sellaista tällaista kaupallista tarkoitusta varten hankita. Koko maassa ei siis tällä hetkellä ole paikkaa jossa esimerkiksi ahdetun pyörän viranomaisvaatimusten mukaisuus voitaisiin testata.

Pulmatilanteeseen on haettu useampaa erilaista ratkaisua. Tulemme keskustelemaan katsastajien kanssa mahdollisuudesta, jossa ainakin yksi konttori hankkii tarvittavat laitteet Suomeen. Sitä ennen pitää käyttää muita ratkaisuja. AKE:n poikkeuslupamenettely tarjoaa vaihtoehdon. Lupa-anomuksen hinta on 275,- euroa eikä luvan saamisesta ole takuita.

Ajoneuvoja on saatu kilpiin ilman normin mukaisia mittauksia tiettävästi kahdella eri tavalla. Katalysaattorin asentaminen ja tavallinen konttorilla tehtävä päästömittaus on riittänyt muutamien ahdettujen ajoneuvojen kohdalla. Toinen keino on ollut käyttää sisarpapereita silloin kun on tiedossa, että identtinen ajoneuvo on jo aikaisemmin rekisteröity normin mukaisin paperein.

Poikkeuslupahakemuksen läpimenomahdollisuuksiin ei AKE luonnollisesti voinut etukäteen ottaa kantaa. AKE:n virallinen kanta tätä kirjoitettaessa on, että kumpikaan vaihtoehto ei poista ECE 40-01 mukaista mittaustarvetta. Jokainen ajoneuvo tulee mitata yksilönä, eikä yhdelle ajoneuvoille tehty mittaus riitä vaikka toinen yksilö olisi merkiltään, malliltaan ja ahtimeltaan identtinen.

Lähin mahdollinen testauspaikka sijaitsee Ruotsissa, Tukholman liepeillä. Tiedossamme ei ole millä aikataululla ja hinnalla pyörän saa Ruotsissa mitattua. Mikäli jollakulla on asiasta kokemuksia olemme tiedoista kiitollisia.

AKE:lle testipaikkakunnalla ei varsinaisesti ole merkitystä, kunhan mittaus on standardin mukainen ja testauspaikka on luotettava. Luotettavuuden arviointiin ei ole tarkempia määritelmiä. Pieniltä ja tässä mielessä "epäluotettavilta" pajoilta ei vaadittavaa laitteistoa löytyne. AKE on kuitenkin joskus evännyt jopa TUV:n todistuksia joten tässä on taas yksi virkamiehen takaportti rakenteluharrastuksen törppäämiseksi.

Tällä hetkellä rakentajalla on siis kaksi vaihtoehtoa. Käyttää pyörä mittauksessa jossakin toisessa maassa tai anoa AKE:lta poikkeuslupaa. Kuulemme erittäin mielellämme mahdollista hakemuksista ja lopputuloksesta.

Lihavoinnit tehty itse.

--------------------------------------------------------------------------------

[Ripa]

Tilanne on tosiaanse että Suomessa ei saa mitattua päästöjä.
Tälläkin hetkellä Suomessa liikkuu jonkinverran omavalmistepyöriä poikkeusluvalla mikä onkin järkevin tapa saada rekisteriin.
Tais olla sen virallisen mittaus jotain 1000€ silloin kun se mittaus oli vielä mahdollista.

[MT-11]

Tämä ei liene kenellekään mikään yllätys:

AKE:n tietopalvelun mukaan näiden mittausten vaatiminen 1991 tai uudemmilta prätkiltä perustuu direktiiveihin. Todellisuudessa direktiivit vaativat näitä tiukkoja päästönormeja vasta 2004 puolivälin jälkeen ensirekisteröitäviltä prätkiltä. Kyse on siis kansallisesta normista josta voimme, niin halutessamme, paikallisesti myös joustaa.


Lainaus edelleenkin MMAF:n sivuilta.

[Ykä]

Samahan se oli auton peräkopukkujenn kanssa, kun sanottiin että 1.1.2000 jälkeen tulee olla EU hyväksytty koukku, mutta oikeasti se on vasta 1.1.2005 jälkeen tullut määräys.......
Samaten mopolla kyysäily..... EU on antanut ajat sitten luvan kyysätä.....

Vakuutusyhtiöt syyllistyvät samaan...Hirvivahinkovakuutuksia myydään rahalla, vaikka se kuuluu pakolliseen tavallaan liikennevakuutukseen ( tai valtio siis korvaa suurriistavahingot )... ym paskaa jolla pientä kuluttajaa huijataan maksaamaan .....-tyhjästä.

Vituttaa ja vihastuttaa.

[MATTI]

Tilanne on tosiaanse että Suomessa ei saa mitattua päästöjä.
Tälläkin hetkellä Suomessa liikkuu jonkinverran omavalmistepyöriä poikkeusluvalla mikä onkin järkevin tapa saada rekisteriin.
Tais olla sen virallisen mittaus jotain 1000€ silloin kun se mittaus oli vielä mahdollista.

Terve!
Niin se mittaus maksoi 400 euroo, ja sen suoritti minun urree vuonna
2002 Kemiran kat. lapra. joka ei taida enää ehtiä niitä mittauksia suorittaa.
Jos joku tarvitsee päästö ym. todistuksia 94..96 urreen minulta taitaisi
löytyä ( niinkuin vastaava malli periaatteella katsastukseen).

[IC-mies]

Kiitokset perusteellisista kommenteista. Tilanne vaikuttaa tosiaan melko vaikealta.

Olisikohan jonkin oppilaitoksen esim. ammattikorkeakoulun ajoneuvotekniikan osastolla tarvittavia laitteita ja kiinnostusta lähteä tekemään palvelutoimintana tällaisia mittauksia. Mittaukset olisivat varmaan aika mielekkäitä harjoitustöitä opiskelijoille. Uskoisin, että yhdelle mittauspaikalle voisi Suomessakin olla jonkin verran hommia, koska tämä vaatimus tulee vastaan myös autojen rakentajille.

Tällaisessa kuviossa pitäisi ainakin riippumattomuus / puolueettomuusnäkökohdan täyttyä, kun mittauspaikka ei olisi sidoksissa laitteiden maahantuontiin tai kauppaan. Vaadittava mittaus ei ilmeisesti ole teknisesti kovin ihmeellinen, mutta vaatii kuitenkin dynamometrin ja pakokaasuanalysaattorit. Oma kysymyksensä sinänsä on AKE:n suhtautuminen asiaan.

[Ripa]

Tilannehan on harvinaisen selvä eli poikkeuslupahakemus ajoneuvohallintokeskukseen ja konttorille niin pääsee ajelemaan.

[IC-mies]

Poikkeuslupahakemus on omalta kohdalta varmasti yksinkertaisin ja ehkä halvinkin ratkaisu etenkin jos hakemus menee läpi .

Jostain kumman syystä haluaisin kuitenkin selvittää asiaa hiukan laajemmin ja koko harrastajakenttää ajatellen...

Tämä edellisissä viesteissä mainittu mittauspaikka Ruotsissa on todennäköisesti AVL MTC Motortestcenter AB Haningessa. Ainakin tämä yritys löytyi EU:n nettisivuilta ajoneuvoteknisiä mittauspalveluja tarjoavista yrityksistä. Oheisesta linkistä löytyy tietoja.

http://europa.eu.int/comm/enterprise/au ... vice/s.htm

Samoilta sivuilta löytyy myös muissa EU-maissa toimivia laitoksia.

AVL MTC nettisivut löytyvät osoittesta

http://www.avl.com/mtc/

Sivujen mukaan ko. laitoksessa on testipenkit myös moottoripyörille.

AVL MTC:llä on edustaja Suomessa. Yhteystiedot ohessa

AVL LIST Nordiska AB - Helsinki

Sales Office Helsinki
Tekniikantie 12
FIN-02150 ESPOO
Phone: +46 358 9 4559 0230
Fax: +46 358 9 4559 0231

Contactperson: Mr. Tuomas Tanska
eMail: tuomas.tanska@avl.com

[MATTI]

Kiitokset perusteellisista kommenteista. Tilanne vaikuttaa tosiaan melko vaikealta.

Olisikohan jonkin oppilaitoksen esim. ammattikorkeakoulun ajoneuvotekniikan osastolla tarvittavia laitteita ja kiinnostusta lähteä tekemään palvelutoimintana tällaisia mittauksia. Mittaukset olisivat varmaan aika mielekkäitä harjoitustöitä opiskelijoille. Uskoisin, että yhdelle mittauspaikalle voisi Suomessakin olla jonkin verran hommia, koska tämä vaatimus tulee vastaan myös autojen rakentajille.

Tällaisessa kuviossa pitäisi ainakin riippumattomuus / puolueettomuusnäkökohdan täyttyä, kun mittauspaikka ei olisi sidoksissa laitteiden maahantuontiin tai kauppaan. Vaadittava mittaus ei ilmeisesti ole teknisesti kovin ihmeellinen, mutta vaatii kuitenkin dynamometrin ja pakokaasuanalysaattorit. Oma kysymyksensä sinänsä on AKE:n suhtautuminen asiaan.

Terve
Mittaustapahtuma ei ole lainkaan niin simppeli kun voisi luulla.
Mittaus tapahtuu yksinkertaistettuna seuraavasti:
ajetaan dynamometrirullilla näytössä ohjeistettua ajotapahtumaa, johon
kuuluu kiihdytykset eri vaihteilla pysähtymiset(valoihin) moottoritienop.
taajama-ajoa ym. Ajajan on pysyttävä näytön määräämissä vaihto-
kiihdytys-nopeus -seisonta ym. polulla tai testi keskeytyy. Ilman vastus
/jäähdytys muuttuu nopeudenfunktiona puhaltimilla.
Testi ajetaan kaksikertaa , kaikki putkesta tuleva kerätään analysoitavaksi ja ka. tulosta tutkitaan. Yksi testi kesti muistaakseni n.
10..15 min , eli "pussiin " napataan n. 20..30 min ajon kaikki p..ska.
Lisäksi on oikea koeajo jossa tarkastetaan että laite on oikeasti ajettava-
ssa kunnossa. Analysointilaitteisto on vaikuttava, joten kyseessä ei ole
pikkuinvestointi vaan vaatii hiukan resursseja.
Että tällästä...

[Uralrane]

Kysyin katsastuskonttorilta vm. -91 IZH Planeta 5 rekisteröintimahdollisuuksista.

Pyörän paperit ovat järjestyksessä ja homma onnistuisi niiden puolesta.

Puuttuvana renkaana on ainakin todistus pakokaasupäästöjen E-säännön R40/01 mukaisuudesta. Todistus pitäisi saada joko maahantuojalta, jota ei ole Suomessa, valmistajalta tai hyväksytystä tutkimuslaitoksesta.

Valmistajalta todistuksen saanti taitaa olla likimain mahdotonta. Vaihtoehdoksi taitaa jäädä mittauksen teettäminen Suomessa. Onko Uralien kanssa törmätty vastaavaan?

Muistan lukeneeni joskus aikoja sitten Ural Roikan sivuilta keskustelua päästömittauksista ja niitä tekevistä laboratorioista. En kuitenkaan onnistunut löytämään tätä aihetta enää.

Ilmeisesti VTT:llä voisi teettää ko. mittauksen. Onkohan muita mahdollisia mittauspaikkoja? Onko tietoa kuinka hankalaa ja kallista mittauttaminen olisi?

Oletko varma että kaksitahtiselle yleensä koko paperia vaaditaan? Muistelen että kun direktiivi tuli voimaan, se ei koskenut kaksitahtisia. Sittemmin määräykset ovat kiristyneet, mutta nythän puhutaan vuoden -91 laitteesta.

[Ripa]

Riippuu papereista, jos ei ole aiemmin ollut missään maassa rekisterissä niin vaatimukset on samat kuin uudessa.

[Uralrane]

Riippuu papereista, jos ei ole aiemmin ollut missään maassa rekisterissä niin vaatimukset on samat kuin uudessa.

Noin on. Eli jos on rekisteröimätön koskaan missään, niin tiukille voi mennä. On meinaan uudemmissa kaksitahtiskoottereissa (polttoaineen ruiskutus) jo näkynyt katalysaattoreitakin. Tarkoittanee suomeksi tiukkoja päästömääriä, joita vanhalla tekniikalla ei välttämättä saa aikaan.

[spaddu]

Tämä on ihan älytöntä, tämä Suomen pilkunviilaus!
Onko se sitten korruptiota, jos jostain löytyy virkamies, joka käyttää maalaisjärkeään ja tekee niinkuin muualla maailmassa???
EI! niin kauan kun siihen maalaisjärjen käyttöön ei tarvita rahaa!!!!!!!

Tällä menolla Suomessa on kohta myös uusi ammattikunta myös takkojen ja saunojen katalysaattoreiden syynäämiseen, jotain silläkin saralla puuhataan....

[Lauri]

Joo ja saunaan kypäräpakko.

[cedricfan]

Onkos tähän aiheeseen mitään uutta tietoa? Näkyy noita 1993 pyöriä kaupan melko usein, osa kilvissä ja osa ei. Kilvettömissä yleensä huomautuksena rekisteröintiongelmista.
Jos tuo "Toinen keino on ollut käyttää sisarpapereita silloin kun on tiedossa, että identtinen ajoneuvo on jo aikaisemmin rekisteröity normin mukaisin paperein" toimii niin eikös tässä olisi Roikalle hyvä mahdollisuus näyttää voimansa ja välittää tarvitsijoille toiselta jäseneltä ko dokumentskajat?

[juippi]

Soitin juuri Tornion autokatsastusasemalle ko.asiasta,ja siellä sanottiin että ns.sisartodistus ei kelpaa,vaan tapaus on ajoneuvokohtainen.Dekraa Saksasta suositeltiin todistuksen hankkimiseksi..heh...vaikealta kuulostaa.Itelläkin olis 94 mallin Ural kiikarissa joka on Suomessa tullattuna.Eput lauloi joskus Sarvikuonojen maasta...taidan tietää mitä maata he tarkoittivat :evil:

[ikoska]

:-D luojalle kiitos etten siis ostanut iz jupiteria vm.-91. nämä sivut kannattaa näköjään tälläisen sivuvaunullisesta haaveilevan lukea tarkkaan...