Sytytyksen aikaistaminen

[Hanssi]

12V Uralin koneen kipinä napsahtaa korkeintaan millin tai kaksi ennen kuin mäntä tulee yläkuolokohtaan.
Keskipakosäädin mallisen kärjellisen sytkän rungon saatö on aivan toisessa laidassa.
Yhtään aikaisemmaksi sytytystä ei enää saa runkoa liikuttamalla.
Katkojan kärkien väli on 0.3-0.4mm.
Jakopään merkit on kohdillaan.

Kone käynnistyy todella heikosti ja käynnistyttyään ottaa laiskasti kierroksia. Kun sammuu, niin saa tehdä melkoiset taiat, että uudelleen käynnistyisi.

Onko mitään kikkaa millä sytytystä saisi aikaistettua?
Tulee mieleen jakopään hammastuksen liikauttaminen vaikka yhdellä pykälällä, mutta lieneekö järkevää...

[MATTI]

Terve
Se 1mm männän ennakkoa ennen ykk. vastaa perusennakkoa suunnilleen 9*eykk, joten enempää se ei saa olla. Eikö sieltä vauhtipyörästä löydy mitään merkkiä? Kun mäntä on ihan ylhäällä pitäisi joku meisto olla, ja ennen sitä (pyörimissuuntaan ennen) pitäisi olla yksi merkki joka on perusennakko merkki. Wanhemmissa koneissa sattoi olla tuon ykk-merkin lisäksi olla vain max. ennakon merkki joka on n. 7cm ennen tuota ykk merkki, ja siihen merkkiin säädettiin sytytys kun keskipakoissäätimen limput on ihan auki. Tuon ykk merkin kun löydät sieltä vauhtipyörästä, tai merkitsen sen itse siihen kun mäntä on ihan ylhäällä, niin perusennakon voit laittaa sen ykk merkkiä ennen melkein mihin vain max. 2cm matkalle, ja hienosäätää sitten vedon mukaan koeajojen perusteella. Ja perusennakko limput aivan kiinni (niin kuin ne jouset vetää) ja jos haluaa säätää (tarkistaa) max. ennakon niin silloin limput aivan auki. Männän ennakomitat iskussa on niin pienet verrattuna sytytyksen ajoitusmerkkeihin että siksi kannattaa aina kun kannet on auki niin tarkistaa heittokellolla että vauhtipyörän merkit pitää paikkansa. ÄLÄ KOSKE JAKOPÄÄHÄN ellei sytytyksen ajoitusmerkit ole ihan poskellaan, siis aivan poskellaan, ja silloinkin kannattaa ensin tarkistaa ettei ennakonsäätimen kiinnitys hahlo ole siirtynyt/pettänyt. Joskus tuo ennakon säätö menee niin tarkalle että on joutunut laittamaan kärkiväliksi 0.3 tai viilaamaan hieman lisää säätövaraa kärkikoteloon. Toivottavasti tämä sössötys auttoi jotain..ja kysy ennen kuin teet mitään radikaalia purkutemppua...Jos kone ei kestä tai ota kierroksia juurikaan tyhjäkäyntiä enempää, on hyvin mahdollista että kondensaattori on sökö, sen karkeasti huomaa kun tarkastelee kipinän väriä tulpasta. Sininen salama on ok , mutta vähänkin punertava tai takkatulen oranssi viittaa kondensaattori vikaan.

[dnepr mt-9]

Siinäpä se pulma tuli merkkehin Matin kautta, ainakin itelle.
"Tuon ykk merkin kun löydät sieltä vauhtipyörästä, tai merkitsen sen itse siihen kun mäntä on ihan ylhäällä, niin perusennakon voit laittaa sen ykk merkkiä ennen melkein mihin vain max. 2cm matkalle, ja hienosäätää sitten vedon mukaan koeajojen perusteella."

Ite vaan sitten palautan iha´pikkusen takas ns ihannevedosta, ehkä jää enempi kilometritolppia taakse sen jälkeen.
Sainpahan neuvot merkkeihin vauhtipyörälle.

[Uskila]

Terve

Silloin kun tuli kärkiboksia käytettyä, niin noin se taisi olla…

[Hanssi]

Sytkä näyttäisi olevan vauhtipyörän merkkien mukaan aikalailla just kohdillaan.
Konetta pyörittäessä tarkastusreikään ilmestyy ensin viiva, joka on sekä meistetty että maalattu. Sitten tulee toka viiva, jolloin kipinä räpsähtää. Kolmas viiva on tehdastekoisen näköinen nuolimerkki ja on 8 mm tokan viivan jälkeen. Ekan ja kolmannen viivan väli on 20mm.
Kaikki siis tähän asti juuri niinkuin Matin tarkastusohjeessa

Järjestin pienen uudenvuoden valoshown ja pistin valot pimeeksi ja tarkastin tulpista kipinöiden värit.
Toinen keltainen ja toinen valkoinen. Ei leimua sinisenä, taitaa mennä konkka vaihtoon.
Vieressä olevassa Koo-pyörässä loisti kipinä hienon sinisenä. Onko tietoa onko konkat samanlaisia eri volttijärjestelmissä?
Konkissa ei äkkivilkaisulla näkynyt mitään lukemia. Luultavasti jännitekestot on yhtä suuria, mutta jos faradeissa on suuria eroja, niin konkan varautumisnopeus on eri ja sehän taitaa vaikuttaa sytytykseen jonniin verran.
Voisin ensi hätään lainata Koosta konkan.

Ihmettelin keskipakolimppujen avautumista. Olen säätänyt ennakon nähtävästi limput kiinni. En kyllä saanut käsipelillä liikkumaan limppuja suosiolla mihinkään. Kuvassa limput siinä asennossa missä ne jökötti ennakkoa säätäessä.

P1040663.JPG (1.29 MiB) Katsottu 5670 kertaa

[MATTI]

Joo
Nuo limput on tuossa kuvassa kiinni, ja kun pidät kiinni säätimen keskiosasta ja kierrät nokkaosasta pitäisi niiden limppujen kiertyä niihin pystyssä oleviin peltitaitoksiin asti. Jos tuo ei säädy em. tavalla se on jumissa ja ennakon säätö ei pelaa , eikä kone kyllä hyvin kierrä.Irrottele säädinosat jollain irrotusöljyllä ja vähän naputtelua...sen säätimen on liikuttava kevyesti ja palauduttava varmasti, muuten ei homma pelaa oikein.. Niistä vauhtipyörän merkeistä.. sen pitäisi mennä näin..kun polkusimella varovasti napsuttelet niin ensin tulee (jos tulee) max. ennakon merkki 34..36* eykk, joka on ennakko kun kone laulaa täyttä laukkaa..ja sen jälkeen meneekin matkaa vauhtipyörän pintaa pitkin n. 7 cm kun tulee perusennakko merkki n.9* eykk joka on se max. ennakko joka on käynnistettäessä ja jota aikaisemmalle ei perusennakkoa kannata säätää, ja sitten samaisesta kytkinkopan aukosta pitäisi jo pilkistää se seuraava merkki , joka on jo ykk ,eli 0* ennakkoa. Jos siellä on muita merkkejä on kyseessä varmaan merkkejä joita on korjattu paremmin paikalleen osuvaksi, ja nyt pitäisi melkein tarkistaa mikä niistä viimeisistä on oikea ykk merkki. Kun noita vauhtipyöriä on ajansaatossa vaihdettu ja kiilauria korjattu on usein merkitty oikea ykk siihen koneeseen, ja siksi siellä saattaa olla useita meistoja.

[kelju m63]

Moro .
Ittellä samaa ongelmaa , muutin kärkivälin 0,6-0,7 sain sen jälkeen säädettyä sytkän kohdilleen .
Huomasin kärkivälin ollesa liian pienen säätö ihan lopussa .
Nimenomaan toi säätö koski tota Uskilan kuvan ennakkosäätäjän kuvaa .
Näitten jälkeen sytkä pelannu helkkarin hyvin .
Unohtu tää koski Uralia .

[MATTI]

Terps
Näihän se vähän on..mulla on tuossa yksi säädin johon on tehty laserilla uusi nokan kiinnitysosa , jossa säädin saadaan hieman eri asentoon kun alkujaan , ja säätöön jää paremmin aluetta. uudessa tarvikenokassa on joskus ollut tuo hahlo niin pielessä että säätövarat on aivan väärässä kohdin...

[Ripa]

Olisko keskipakosäädin väärässä asennossa? Siinähän on 4 eri mahdollisuutta?

[kelju m63]

Moro .
Mulla ainaskin oli säädin oikeessa asennossa .
Ainakun laitan kyseisen keskipakosäätimen täytyy muistaa säätää
kärkiväli isontaa .

[Ripa]

Jos laittaa väärinpäin päällä olevan osan niin sytkä siirtyy aikasemmalle.

[kelju m63]

Moro .
Niin tai pitäs ...
siinähän se noissa löytyy eoja .
Mulla neljä " samanlaista " osaa..
ja kaikki erillaista .
Ku laittaa kaikki " oikeinpäin " pääsee jonkinlaiseen tolkkuun missä mennään .
Kokeilemalla yleensä löytyy kuinka pelittää .
Malttia kun löytyy löytyy myös sytkä kohilleen ,
kaikilla yleensä omat neuvot niistä oppia ottamalla ja hakemalla löytyy se oikea ( toivottavasti ).
Eihän kai muuta neuvoa voi antaa ku kokoeile , kokeile ja kokeile samalla opit ja rinta nousee rottingille
mä osasin .

[Ripa]

Mulla oli joskus samanlaisia ongelmia mutta ei ole enää kun on kärjetön. Nyt on eri ongelmat. Sytkän saa kohdalleen mutta ei vaan tuu kipinää.
Onneks on toinen kärjetön mikä luultavasti toimii.

[kelju m63]

Moro .
Kärjettömään tuli siirrettyä ja toimii .
Ei oo tarvinnu tapella ja toiminu rikkoutumatta ( yks meni atomeiks )
Enpä oo kärjerjerlistä paljo kaivannu .

[Hanssi]

Kärjetön koneessa oli kunnes se hajosi. Samat ongelmat oli senkin kanssa. Kärjettömän runko piti vääntää aivan toiseen laitaan, että ennakko oli oikealla hehtaarilla. Kone käynnistyi tosi huonosti, mutta käynnistyttyään toimi kuin unelma. Silloin pääsi jopa kiertämään korttelia. Siinäpä ne pisimmät ajot koneella onkin...

Kärjellinen sytkä myytiin minulle "uutena". Enpä osannut epäillä niissä olevan jo lähdössä vikaa. Kunhan vaihdan konkan ja saan limput liikkumaan, niin jospa se kipuna alkaa leiskumaan oikeaan aikaan ja sinisenä. Ja neljä sytkän mahdollista asentoa on tullut jo pyöriteltyä ja oikea löydetty.

Samat k-68 kaasarit oli kärjettömän ja nyt kärjellisen kanssa. Saattaa k-68:llakin olla oma osansa hankalassa käyntiin lähdössä. Mutta katon nyt sytkä tien loppuun, ennenkuin lipsahtaa kaasari keskusteluksi

[timo999]

Kone käynnistyy todella heikosti ja käynnistyttyään ottaa laiskasti kierroksia. Kun sammuu, niin saa tehdä melkoiset taiat, että uudelleen käynnistyisi.

Minulla oli muutama vuosi sitten ihan samat ongelmat. Sytkä ok, venttiilit ok, kaasarit ok, puristukset ok mutta ei tahtonut käynnistyä...
Otin koneen irti ja aloin purkamaan konetta. Lopulta syykin löytyi:
Nokka-akselin nokat olivat pahasti kuluneet. 1-3mm joka nokasta oli "häipynyt"!

Eli näillä vehkeillä kaikki on mahdollista...

[Hanssi]

Sain keskipakosäätimen limput liikkumaan ja vaihdoin konkan.
Konkka ei ollut sopiva. Sytytyshetki siirtyi jopa YKK merkin jälkeiseksi
Ja sytkän runkohan oli jo ääriasennossa.

Vaihtokonkka oli kooltaan suurempi ja varmaan myös arvoltaan, kun sytytys myöhästyi.
Eli konkan varautumiseen ja purkautumiseen kului enemmän aikaa.
Ja olipa se kipinä tälläkin konkalla keltainen.

Säätöhommiin tulee konkan uuden konkan tilausajan mittainen luova tauko. Pääsee oma kuumentunut käämi vähän jäähtymään.

[K-rotta]

Kondensaattorin vaihto ei pitäisi vaikuttaa sytytyshetkeen mitenkään

[Hanssi]

Timo kun mainitsi tuon nokan, niin siinähän saattaakin olla yksi syy säätöalueen rajallisuuteen.
Koneessa oli alunperin kupumännät, jotka vaihtelin normaaleiksi, koska toisen kupumännän männäntapin sokan urasta oli palanen murtunut. Samaan syssyyn kupumäntien kanssa koneeseen on voitu vaihtaa viritetty nokka-akseli, joka saattaa muuttaa sytyshetkeä...


"Kondensaattorin vaihto ei pitäisi vaikuttaa sytytyshetkeen mitenkään "

Totta. Laskennallisestikin konkan arvon muutoksen (0.23uF - 0.3uF) vaikutus sytytyshetkeen on äärettömän pieni. Joten teoriassa 6v tai 12V eriarvoisten konkkien pitäisi toimia kummassa tsydeemissä vaan.
Mun tapauksessa toinen konkka tai molemmat on mahdollisesti niin huolellisesti rikki, että konkan sisäinen vastus on muuttunut rajusti. Tuo sitten voi vaikuttaa konkan latautumisnopeuteen. Tämä siis ihan joutessaan ajan kuluksi tuumailtua teoriapähkäilyä

[MicaL]

Timo kun mainitsi tuon nokan, niin siinähän saattaakin olla yksi syy säätöalueen rajallisuuteen.
Koneessa oli alunperin kupumännät, jotka vaihtelin normaaleiksi, koska toisen kupumännän männäntapin sokan urasta oli palanen murtunut. Samaan syssyyn kupumäntien kanssa koneeseen on voitu vaihtaa viritetty nokka-akseli, joka saattaa muuttaa sytyshetkeä...

Tuosta tuli mieleen, kun aikoinaan tilasin uuden nokan neppariin, niin sen mukana tuli uusi peltilipare keskipakosäätimeen.
Syykin selvisi jälkeenpäin kun ei mennyt sytkä edes lähimain kohdalleen. En tiedä miksi uuden nokan päähän oli
jyrsitty ohjaushahlo eri kulmaan kuin alkuperäisessä, mutta vian sai korjattua mukana tulleella uudella modatulla
lipareella. Mutta eihän tuota voinut käyttää kärjettömän pyörijän kanssa, joten jouduin sorvaamaan sille uuden
välikappaleen, jotta sai sytkän oikealle tontille... Vieläkö se mun viritys pyörii sun nurkissa Matti?

Vasen on alkuperäinen ja oikea uuden nokan mukana tullut:

[MATTI]

Timo kun mainitsi tuon nokan, niin siinähän saattaakin olla yksi syy säätöalueen rajallisuuteen.
Koneessa oli alunperin kupumännät, jotka vaihtelin normaaleiksi, koska toisen kupumännän männäntapin sokan urasta oli palanen murtunut. Samaan syssyyn kupumäntien kanssa koneeseen on voitu vaihtaa viritetty nokka-akseli, joka saattaa muuttaa sytyshetkeä...

Tuosta tuli mieleen, kun aikoinaan tilasin uuden nokan neppariin, niin sen mukana tuli uusi peltilipare keskipakosäätimeen.
Syykin selvisi jälkeenpäin kun ei mennyt sytkä edes lähimain kohdalleen. En tiedä miksi uuden nokan päähän oli
jyrsitty ohjaushahlo eri kulmaan kuin alkuperäisessä, mutta vian sai korjattua mukana tulleella uudella modatulla
lipareella. Mutta eihän tuota voinut käyttää kärjettömän pyörijän kanssa, joten jouduin sorvaamaan sille uuden
välikappaleen, jotta sai sytkän oikealle tontille... Vieläkö se mun viritys pyörii sun nurkissa Matti?

Vasen on alkuperäinen ja oikea uuden nokan mukana tullut:

Terve
Kyllä se nurkissa pyörii...mulla on käytössä se täys alumiini "ufo" kärjetön ja tuo sun wanha oli aikomus modifioida yhteen 6V lohkoon. Mulla on kyllä se sun wanha nokka käytössä tuossa nepparissa ja siinä käänsin siitä kärjettömän ajoituskupista sen sytkä ajankohdan tuon nokan mukaan oikeaksi ja lukitsin kupin siihen....

[kelju m63]

Moro .

Tartte kuvata omani , noita kärjettömiä ilmaantunu muutama kappale ja
muistaakseni niissäkin eroja .