Sekalaista ongelmaa...

[Justeeri]

Pieni remonttipäiväkirja.

Ajattelin koittaa antaa Uralille vielä toisen elämän. Olisi se sääli, jos näinkin komeasta moposta tulisi romurautaa kaiken sen jälkeen mitä siihen on jo uhrattu. Tosiaan tänä kesänä ei enää venttiilinohjurit kestäneet ollenkaan. Kolme ohjuria rikki peräjälkeen samasta venttiilistä ja kesän ajot jäi ajamatta. Onneksi kone säilyi ehjänä näistä hajoamisista, kun pahemminkin olisi voinut käydä. Venttiili ja mäntä eivät elä sovussa keskenään, jos toinen alkaa jahkailemaan.
Uusien kansien metsästys ei ollut ihan pala kakkua. Onneksi kannet lopulta löytyivät, kiitokset Timolle.

Tänään rupesin sovittelemaan uusia kansia paikoilleen.

eisovi.jpg (189.2 KiB) Katsottu 3924 kertaa

Osasin jo odottaa, että vaikeuksia luvassa. Uuden mallin kansi ja vanhan mallin sylinteri eivät mene yksiin kuin palapeli. Tietää siis dremeli hommia.

nyssopii.jpg (168.54 KiB) Katsottu 3924 kertaa

Mitä olen kuvia katsellut "uudemmista" sylintereistä niin niissä on ylin jäähdytysripa typistetty koko matkalta. Ajattelin toimia vähän maltillisemmin. Voi taivas, että oli tuskaa tehdä vaunun puoli, kun dremelikään ei sopinut sinne kunnolla. Nyt kansi kumminkin istuu.

tiivistepinta.jpg (937.04 KiB) Katsottu 3924 kertaa

Sytystulppien tiivistepinnat vaativat hieman tasoittamista. Kuvassa oma patenttiviritys, millä homma luonnistuu.

kasassako.jpg (219.92 KiB) Katsottu 3924 kertaa

Koekasasin kannet paikoilleen. Nostimien geometria näyttäisi olevan varsin mainio. Mutta niinhän se oli noissa vanhoissakin kansissa, vaikka särki venttiilinohjureita.

En oikein tiedä mitä pitäisi ajatella kromatuista venttiilinkopista... Toivottavasti harakka ei vie mopoa, kun kiiltää.

Seuraavana vuorossa virallinen kasaaminen, uusilla kannentiivisteillä. Se on sitten jonkin toisen päivän homma. Ihmettelen sitä, että eikö uuden mallin keinuissa tosiaankaan ole akselin päässä öljyreikää...? Miten kummassa öljy menee sinne keinun liukupinnalle?

Jatkoa seuraa, jos hyvin käy...

[tinppa]

Ei siellä ole mitään uraa öljylle mutta sinne voi myös itse muotoilla vähän öljykanavaa dremelillä! Ei siitä ainakaan haittaa ole!

[tinppa]

Ja muuten saisko vielä koko kuvan moposta? Näyttää aika hienolta peliltä!!

[Justeeri]

Muistelisin jostain lukeneeni, että jotkut ovat sinne öljykanavia lisäilleetkin. Luottakaamme Irbitin insinööriin, ainakin nyt toistaiseksi, että keinun voitelu toimii. Jännä vain, että näin on tehty.

Suuri kiitos muuten työntötangoista, ne tuli todella tarpeeseen! Kaikki ovat 10x paremmassa kunnossa kuin minun omat tangot. Projekti vaikuttaa oikein lupaavalta tällä hetkellä.

m63.jpg (349.57 KiB) Katsottu 3911 kertaa

[tinppa]

Kyllä on nätti urre!!
Mä kaiversin pienet kourut keinujen yläpäihin että öljy vähän allastuisi ja valuisi keinun väliin voitelemaan.

[MATTI]

Niin.. sen öljyn pitäisi allastua siihen keinun/ akselin päähän . Ja jos ne akselit on oikein päin niin siinä akselissa on kevennys koneistus jota myöten öljy valuu sitten hallitusti keinuille.Siellä venttiili kopassa on aikamoinen öljysumu kun kone on ajossa..että ei sieltä oikein voitelu tahdo heti loppua.

[Justeeri]

Ahaa.. eli tämän tapainen "allas" siinä kyllä on.

20250912_173041.jpg (51.34 KiB) Katsottu 3894 kertaa

[Justeeri]

Jaahas... ei tässä nyt tullut enää muuta tehtävää mieleen, kuin laittaa laite läjään.
Juuri sopivasti, kuten asiaan kuuluu, paskoi säät, että ei tarvitse miettiä koeajoja. Se normi meininki meikäläisen puuhissa. Mutta sentään jonkinlaisen mopon työvideon sain otettua, mikä sekin meinasi hautautua sateen kohinan alle.

Moottori kuulosti oikein hyvältä.. jopa omituisen hyvältä. Ikäänkuin jakopääkin olisi vähän rauhoittunut uusista kansista. Mutta tämähän ei ole tietenkään mahdollista, joten ehkä muisti tekee vaan tepposet. Toinen pakolähtö vähän fuskaa, putki ei jotenkin tunnu menevän pohjaan asti. Sitä täytyy pähkäillä vielä joskus.

[Kaljee]

Vettä siellä ainakin on tuntunut piisaavan, mutta mikäs tuossa säässä mukavampaa kuin suojassa katon alla käytellä ehjää moottoria

Onkohan tuo sytytystulppien tiivistepinnan pitämättömyys yleistäkin näissä, minulla on lättäpäässä ollut yhteensä 4 eri kantta ja kaikissa niissä alkaa heti sadekelin jälkeen pulputus käymään tulpan juurella. Vesi ei näyttävästi pääse sylinteriin sisään mutta ilma kyllä paineen avulla pihalle. Ominaisuus siis, mutta kiusallinen

[Justeeri]

Rohkenen väittää, että on todella yleinen itäpyörän piirre, että tulpan tiivistys ei pidä. Se on helppo testata, kun suihkuttaa vaikka WD-40 tulpan juureen ja sitten hiljakseen pyörittää käynnistyspoljinta. Alkaa työtahdilla kuplimaan. En tiedä onko vuodosta suuremmin haittaakaan, jos vesi vaan ei pääse sisälle? Mutta itse vaan tykkään, että sylinteri on tiivis. Sen jälkeen tulppaa ei tarvitse kiertää hampaat irvessa kiinni niin että kierteet paukkuu. Väkästelin työkalun millä voi tasoittaa tiivistepinnat, kun ainakin omat kannet ovat vaatineet sitä. Siinä on kierreholkki mikä kierretään tulpan reikään ja siitä menee akseli läpi. Akselin toisessa päässä on tasopinta, missä hiomapaperi rinkula.

[kalkkuna]

Huolettomana hevosmiehenä tullu ajoitain ihmeteltyä miten tulppa tollai porisee -> tiukemmalle vaan -> sitte muihin hommiin.

Asiaa vois lähestyä näemmä toisella tavalla

[Justeeri]

Tässä väkisinkin pohtii, että entäs jos nuo venttiilivauriot vielä vaan jatkuu, vaikka kannetkin on nyt vaihdettu. Siinä voisi tulla se hetki, että tie nousee pystyyn ja on mahdotonta jatkaa.

Yritän miettiä, että mitkä ulkoiset tekijät voisi asiaan vaikuttaa ja siinäpä ne taitaa olla, että öljyn puute venttiilikopassa, tai epänormaalin korkea lämpötila pakoventtiilin alueella. Lämmöt ei kylläkään näytä mitenkään epänormaalin suurilta tuossa pakolähdon juuressa. Eikä eroa näyttänyt paljoa olevan sylintereiden välillä.

Öljyn kiertoa yritin tässä vielä selvitellä ja siitä kertoo oheinen videonpätkä. Minun mielestä kyllä tuolla kopassa öljyä kiertää. Aina kun kopan avaa niin öljyä tulee reilusti ulos. Myös puhelin oli öljysumun peitossa, kun sillä tuon videon kuvasin. Kunpa minäkin voisin olla huoleton hevosmies.

[tinppa]

Toisikohan yhtään mielenrauhaa jos laittaisi pari korkillista 2-tahtiöljyä bensan sekaan..ainakin aluksi ns. sisäänajoa varten. Kyllä se venttiilinvartta vähän paremmin voitelisi!

[Justeeri]

Lyijynkorviketta olen aina käyttänyt, minkä pitäisi myös voidella venttiileitä. Ei siitä kaksitahtiöljystäkään haittaa olisi.
Tämän tilanteen suurin haaste on se, että vian aiheuttajaa ei ole koskaan löytynyt. Jos haluaisi varman päälle pelata niin koko mottihan se olisi vaihdettava.

[Kaljee]

Ei ole tuollaista sattunut omalle kohdalleni, mutta hyödytöntä arvailua ja spekulaatioahan maailmaan mahtuu.
- Liian pieni välys venttiilinvarren ja ohjaimen välissä? Kylmänä ok mutta lämmetessään materiaalit nalkanneet kiinni?
- Ohjuri ollut kannessa vinossa, jolloin venttiili olisi kiinni ollessaan ikäänkuin taipuneena istukkaan ja ohjuriin nähden?
- Pakoventtiili lämmetessään jäänyt/alkanut kantamaan, jolloin lämpö ei ole päässyt siirtymään kanteen ja venttiilivarsi laajentunut ja nalkannut kiinni?
- Sytytysennakko heittänyt syystä tai toisesta vain toisen pytyn kohdalla ja lämmittänyt pakoventtiiliä liikaa?
- Laiha seos hetkellisesti toisessa pytyssä, sama kohtalo kuin yllä?
- Epäonnisessa tapauksesssa useampaa edellämainittua ja/tai muuta vikaa päällä yhtäaikaa jotka sitten yhdistettynä tekivät hallaa?

Vaikea näistä mitään on tarkastaa tai todistaa, tulee vain entistä epätoivoisemmaksi mitä enemmän miettii...
Paljonkohan uudemmissa moottoreissa edes menee moottoriöljyä voitelemaan tuota venttiilinvartta, luulisi tiivisteiden pitävän niin tehokkaasti öljyn loitolla että asennuksen jälkeen sinne ei paljoa voiteluainetta käynnin aikana edes päädy?

Kaasuöljymoottoreihin on myynnissä muuttuvasiipisen turboahtimen sekä egr-venttiilin puhdistukseen tarkoitettuja aineita mitkä lisätään polttoaineen sekaan tankkiin. Idea on siinä että aine palamisen jälkeen pakokaasun seassa pysyy sellaisena wd-40 tms irroitusöljyn tapaisena rasvaisena aineena mikä sitten herkistäisi näitä karstan tukkimia paikkoja. Tuo pääsisi käsiksi myös siihen pakoventtiilin varteen, mutta en tiedä onko vastaavaa mököttiä bensiinimoottoreihin tarjolla. Sekä tuppaavat olemaan hintavia, monesti puolikkaan saturaisen saa pulittaa pienestä putelista...

[Justeeri]

Kyllähän nämä kaikki ovat varteenotettavia arvauksia. Joitakin kohtia voisin toki sulkea pois vasta-arvauksilla, kun varmuuttahan ei ole ikinä mistään. Noita kannen lämpötilaja olen toki seuraillut aika huolellisesti aina pysähtyessä, eikä ole näkynyt viitteitä poikkeavuuksista. Myöskään tulpissa tai palotilassa ei näkynyt sävyeroja. Tässä tuleekin mieleen jenkkien ural foorumin jutut, kun siellä porukka ihmetteli kun pimeässä hohtaa pakokäyrät punaisena. Tuossa kohtaa alkaisin jo huolestua.

Kolme ohjuria on hajonnut jokainen hieman eri tyylillä, johtuen varmaankin niiden materiaalien eroista. Alkuperäinen valurautainen ohjuri katkesi, seuraava messinki/pronssi/tms? leikkasi kiinni ja kolmas, ilmeisesti laadukkain pronssi ohjuri kului soikeaksi. Kaksi viimeistä ohjuria näyttivät, että pahin rasitus on tapahtunut saman suuntaisesti, eli kulkusuunnasta 90 astetta käännettynä.

Tuota samaa olen minäkin ihmetellyt, että miten se voitelu pelaa noissa uudemmissa moottoreissa, kun oikein estetään öljyn pääsy ohjurille? Satuin kerran katsomaan videon, kun kaveri korjasi Goldwingin kantta. Siinä venttiili heilui kuin soppakauha sen kumitiivisteen varassa. Tästä jotenkin tuli sellainen mielikuva, että se kumitiiviste keskittää venttiilin ohjurin reikään, eikä venttiilinvarsi sen jälkeen paljoa koskettele ohjuria. Eli voitelun tarve ei sitten olisi niin suuri. Mutta arvauksia nämäkin...

[hyvonenh]

Minun ekan uralin ekaa remonttia tehdessä huomasin kiusallisen ilmiön kun kansien paikalleen asentamisen jälkeen ei kone enää pyörähtänyt täyttä kierrosta.
Asiaa kun siinä tarkemmin tutki, niin venttiilinohjurit oli liian pitkät. Siis ylöspäin.....
T.hh

[Justeeri]

Tänään testailut jatkuivat. En ole vielä kovin kauas uskaltanut lähteä, eli kirjaimellisesti postilaatikko ajoa. Oikean puolen venttiilikoneisto pitää lämmetessään vähän ääntä. Mitään vikaa sieltä ei tosin löydy, ja turhat välykset on otettu pois nostimista, joten voihan se olla tuo vaunukin mikä heijastaa kilinöitä. Joka postilaatikkokierroksenkin jälkeen on joutunut venttiilivälyksiä korjailemaan. Jospa sekin tässä vielä rauhoittuisi, jos sinne asti päästään.

Mittasin myös puristukset, että missä mennään. Ihan hyvältä näyttää. Lähes samaa luokkaa antoi vanhoillakin kansilla. Palotilan koko ei ole muuttunut, mutta isompi imuventtiili voi antaa pienen edun pakkaukseenkin.

20250919_163757.jpg (130.77 KiB) Katsottu 3615 kertaa

[Iris Heart]

Onkos muuten olemassa mitään nopeata kikkaa millä testata tekeekö 650 kansivena öljypumppu yhtikäs mitään?
Tuli tuossa vanhaa kampuraa irroittaessa pauklutettua öljypumpun akseli mutkalle kun ajattelin että kyllä se takakansi tulee kampuran mukana ulos, unohtaen kokonaan sen puikkoakselin mikä menee nokalle.
Olisiko öljynsuodatin pois ja katsoa tuleeko suodattimen aukosta poljinta polkemalla mehua ulos, vai pitääkö tässä ihan jakokoppa ottaa auki ja katsoa tuleeko sieltä jakopään öljylevyn pilliltä mitään?

[Kaljee]

Vastaan kysymykseen kysymyksellä, Ural 650 kansiventtiilikone vai 750 sivuventtiilikone kyseessä?
750 lättäpään pumppu ja 650 Uralin pumputhan ovat sellaisia vähäpaineisia siirtopumppuja, keskenään vaihtokelpoiset mutta Uralin pumpussa on hitusen enemmän tuottoa joten sellainen on järkevä "viritys" lättäpäähän.

750 sivuvenan vasemmassa sylinterissä saattaa olla valusta riippuen pieni talttapäinen ruuvi pakopuolella lohkon pinnapulttien välissä minkä irroittamalla näkee tuottaako pumppu ainetta moottorin käydessä. Uralista en osaa sanoa. Voihan sen pumpun myös irroittaa lohkosta ja pyörittää porakoneella kun pumppu on upoksissa jossain purkissa missä on öljyä pohjalla. Amerikkalaisia pelästyttäen väitän että tarkastukseen ei tarvita silmäsuojamia

[MATTI]

Jos siitä lohkon päältä avaa sen öljypumpun käyttöpyörän tulpan ..niin käyttöpyörän nostaa pois voi sitä öljypumpun akselia pyörittää vaikka porakoneen päässä olevalla pikkuhylsyn jatkolla ,(muistaakseni) tai kumiletkulla. Painettahan siellä ei juurikaan tunnu kun ihan kylmillä öljyillä, mutta siirtopumppuna se toimii..eli jos on uudempi kone niin öljyn suodatin ulos ja korkki auki..ja pyörittämällä pitäis öljy tulla suodattimeen. Aikamoinen "haiku" se siirtopumppu on..varsinaisen "öljyn lingon" siitä tekee linkolevyjen keskipakoisvoima. Joskus laskin sen välityssuhteen, ja se pumpun pyörintänopeus oli ihan pirun pieni...jos karkeasti ..kone pyörii 1000 r --nokka silloin 500r ja jos oikein muistelen niin ratasvälitys nokan ja pumpun rattaan suhteen oli sitä luokkaa että pumppu pyöri jotain 200 r...eli pikku pyörityksellä ei paljon aikaan saa...

[Iris Heart]

Niin juu siis 650 kansivena, piru ku aina menöö sanat sekaasin.
Tosiaan aattelin et kai suodatin ulos ja ratasta pyörittämään sais jotaki mehua sieltä ulos.
Ihan vaan siinä mielessä testaisin ja tarkistaisin etten ole tuhonnut pumppua kun hakkasin vanhaa kampuraa sitä akselia vasten.
Eipä se vissin hirveämmin tee mitään, mutta kai jakopää ja nokka pitkän päälle kiittävät kun saavat voitelua.

[Justeeri]

Itse olen ymmärtänyt, että se siirtopumppu kumminkin vastaa koko kamppeen voitelusta. Öljy menee jakopäälle, vasempaan sylinteriin, kampiakselin etu- ja takalaakerille ja kiertokankien rullalaakereille. Kun öljy päätyy linkolevyjen kautta kampiakselin sisälle, niin pyörimisliike linkoaa öljyn sitten vielä nokka-akselille, oikealle sylinterille/männälle, venttiilikoneistoille ja nokka-akselin takalaakerille. Kannattaa tsekata, että pumppu toimii.

[Iris Heart]

Leima tuli mopoon, 650cc kansivena IMZ, kone jopa pysynyt yhdessä nipussa parikin päivää, mutta joku outo tuossa oikean puolen pytyssä vieläkin on, nimittäin kun kone on sammutettuna se kiehauttaa aika nopiaa kaasarista bensat, kun uimurin painaa pohjaan hetkeksi että alkaa bensaa norottamahan siitä ylivuodosta niin tämähän ampuu oikein metrin päähän kunnon suihkun.
Kuskin puolella eu ike tällaista ongelmaa, olettaen koska siinä on vanhemman mallin kansi missä kääntölaippa K68 kaasarille.

Pitäsisikö näissä 650 koneissa sitten olla paksut lämpöeristeet kaasarin ja kannen välissä kun tuo kaasari menee aivan mahottoman kuumaksi, mutta vasemmalla missä se kääntölaippa on pysyy sen verran vilpoosena että oystyy ihan kädellä koskemaan.

[MATTI]

Kyllä se lämpökatko auttaa..kovasta , vaikka kudosbakeliittistä sellainen 6mm paksu laippa ja siihen molemmin puolin ohut paperitiiviste.

[Justeeri]

Minulla kun oli vanhat kannet ja niissä kääntölaipat niin silti kovan ajon jälkeen bensa kupli letkuissa. Nyt uusilla kansilla ilman kääntölaippoja tilanne meni tässä suhteessa kriittisemmäksi. Löysin romuläjästä aidot CCCP asbestilaipat, jotka paremman puutteessa ruuvasin kaasareiden väliin. Loppui kaikki kuplinnat saman tien. Komppaan Mattia, että kunnon eriste siinä kohtaa auttaa kummasti.

[MATTI]

Minulla kun oli vanhat kannet ja niissä kääntölaipat niin silti kovan ajon jälkeen bensa kupli letkuissa. Nyt uusilla kansilla ilman kääntölaippoja tilanne meni tässä suhteessa kriittisemmäksi. Löysin romuläjästä aidot CCCP asbestilaipat, jotka paremman puutteessa ruuvasin kaasareiden väliin. Loppui kaikki kuplinnat saman tien. Komppaan Mattia, että kunnon eriste siinä kohtaa auttaa kummasti.

Ja se eriste pitää olla KOVAA materiaalia..muuten menee kaasarin laipat kaarelle hyvinkin nopeesti.

[Justeeri]

Kyllä vain. Kyseiset laipat oli vähän sellaista jarrukengän oloista kovaa materiaalia. Itse asiassa en tiedä mitä ainetta, mutta lienee turvallista olettaa, että ei mitään terveellistä.

[Kaljee]

Leima tuli mopoon, 650cc kansivena IMZ,

Onnittelut leimauksesta myöskin! Ei näitä enää joka päivä saateta tieliikenteen sekaan.
Infrapunalämpömittarilla on kätevää silloin tällöin ajon jälkeen kurkata miltä lämpötilat sylinterissä tai kannessa sytytystulpan juurella näyttävät. Jos lämpötilat molemmin puolin samat ja vain toinen kaasutin kiehuu niin kunnollinen lämpöeriste korjannee tilanteen, kuten tuossa jo Matti ja Justeeri kertoivatkin.

[Iris Heart]

Jos lämpötilat molemmin puolin samat ja vain toinen kaasutin kiehuu niin kunnollinen lämpöeriste korjannee tilanteen, kuten tuossa jo Matti ja Justeeri kertoivatkin.

Juu, löysin ylimääräisen K68 jaolle sopivan bakeliittieristeen jonka tungin sinne väliin, eipä ole sen koommin kiehunut kaasari.
Nyt kun saisi vielä kylmänä starttaamaan nätimmin, tuota spvekin kärjetöntä vaikka kuinka koittanut pyöritellä niin kylmänä lähtee aina sillä viimeisellä polkaisulla, mutta saa sitä tovin polkeakkin että käymään lähtee, pahimmillaan voi mennä vartti potkiessa, lonkasta puhumattakaan.

Puristuksia pitäisi kai olla molemmissa pytyissä siinä kuuden kilon tuntumassa, kun on almotin täys sarja toisessa pytyssä ja toisessa almotin mäntä renkaineen.

Lämpimänä sitten lähtee melkein aina ensimmäisellä polkasulla, mutta pari tuntia kun antaa istua niin voi jummi jammi nyt saa polkea.

Sovekin pannu ohjeen mukaan säädetty yläkuolonkohdassa pannun loven takalaitaan sytytys ja sillä tuntunut parhaiten toimivan, ainakin lämpimänä.
Tiedä sitten olisiko jotenkin kaasareiden säädöistä johtuva, kun tuntuu että ne ryyppynupit ei ainakaan auta kylmänä startatessa, säädöt tehty kone päällä tulpanjohto irti toisesta pytystä ja säädetty silleen suunnilleen hyvän kuuloiseksi puolittain.

Meneehän tuo kyllä noinkin, mutta eipä pienellä varoitusajalla tuolla lähdetä mihinkään enkä mielummin polkisi itseäni enään hikiseksi ennen töihin menemistä, menee aivan työnteko urheiluksi.