URAL ROIKKA keskustelualue

Hyvä vinkki tuo miniakku.
Tykytoiminnassa on nyt niin kuivaa viiko, että ajatus tölkin...
Tallissa pitää päätä kuitenkin hetki kuitata "irrallaan" todellisuudesta.

Terve

Pitkät ja ohkaiset johdot, niin tulee jännitehäviötä ei tartte ostaa mitään...

Olen nostanut koneen pöydälle ja tarkoitus olisi ruveta korjaamaan jakopäätä.

Minulla on yksi käytetty nokkaratas, jolla laskennallisesti saattaisi tulla noin 0.1mm välykset nykyisen kampuran rattaan kanssa? Tarkemmin tietää kun kokeilee. Mutta siinä rattaassa on sellainen ongelma, että se on hieman rokonarpinen. Eli sellaista pientä pistesyöpymää ja kuoppaa hampaan pinnassa.

Miten raskauttava seikka tämä mahtaisi olla, eli kannattaako edes ruveta sovittelemaan vaikka välykset muuten sattuisikin sinne päin?
Valitettavasti muita ratasvaihtoehtoja minulla ei ole.

Jos rattaassa on vain ajan ja säilytyksen tuomaa pientä syöpymää niin en olisi huolissaan jos vaan hammasvälys on oikea ja tasainen , mutta jos hampaissa on kuluman tuomaa muotovirhettä niin sellaista ei oikein kannata asentaa. Ja rattaita voi kerätä ja sekoittaa surutta keskenään ja niistä valikoida sitten tasalaatuiset. Jos saa +0--0.1 välykselle nokan kierroksella osuvan parin, niin sillä ajaa omalla kokemuksella reilut 40..50 tkm ilman ongelmia ääntävästä jakopäästä hyvinkin.

Uskila kirjoitti: Ps kahvassa oli varaa vielä kiristää nopeutta lisää

Pussihousut läpättää viimassa...

MATTI kirjoitti: 05.10.2020 22:33 Jos rattaassa on vain ajan ja säilytyksen tuomaa pientä syöpymää niin en olisi huolissaan jos vaan hammasvälys on oikea ja tasainen , mutta jos hampaissa on kuluman tuomaa muotovirhettä niin sellaista ei oikein kannata asentaa. Ja rattaita voi kerätä ja sekoittaa surutta keskenään ja niistä valikoida sitten tasalaatuiset. Jos saa +0--0.1 välykselle nokan kierroksella osuvan parin, niin sillä ajaa omalla kokemuksella reilut 40..50 tkm ilman ongelmia ääntävästä jakopäästä hyvinkin.

Ok, kiitos. Pelkäänpä, että ratas on syöpynyt ihan kulumisen takia. Vaihtoehtona on laittaa se, tai viskata arpanopat ilmaan ja katsoa mitä posti tuo. Minulla on väljä lohko, joten 98% varmuudella uudet rattaat eivät ole sopivat.

Justeeri kirjoitti: 06.10.2020 16:53

MATTI kirjoitti: 05.10.2020 22:33 Jos rattaassa on vain ajan ja säilytyksen tuomaa pientä syöpymää niin en olisi huolissaan jos vaan hammasvälys on oikea ja tasainen , mutta jos hampaissa on kuluman tuomaa muotovirhettä niin sellaista ei oikein kannata asentaa. Ja rattaita voi kerätä ja sekoittaa surutta keskenään ja niistä valikoida sitten tasalaatuiset. Jos saa +0--0.1 välykselle nokan kierroksella osuvan parin, niin sillä ajaa omalla kokemuksella reilut 40..50 tkm ilman ongelmia ääntävästä jakopäästä hyvinkin.

Ok, kiitos. Pelkäänpä, että ratas on syöpynyt ihan kulumisen takia. Vaihtoehtona on laittaa se, tai viskata arpanopat ilmaan ja katsoa mitä posti tuo. Minulla on väljä lohko, joten 98% varmuudella uudet rattaat eivät ole sopivat.

Minkä numeroiset rattaat siellä nyt on? ja paljonko on hammaskosketuksessa kylkivälys? Vai voitko mitata mikä on niiden (jonka välys on tiedossa ja on tuossa lohkossa mitattu) akseliväli ? voisin haarukoida millaisia täältä laarista löytyisi.

MATTI kirjoitti: 06.10.2020 17:12

Justeeri kirjoitti: 06.10.2020 16:53

MATTI kirjoitti: 05.10.2020 22:33 Jos rattaassa on vain ajan ja säilytyksen tuomaa pientä syöpymää niin en olisi huolissaan jos vaan hammasvälys on oikea ja tasainen , mutta jos hampaissa on kuluman tuomaa muotovirhettä niin sellaista ei oikein kannata asentaa. Ja rattaita voi kerätä ja sekoittaa surutta keskenään ja niistä valikoida sitten tasalaatuiset. Jos saa +0--0.1 välykselle nokan kierroksella osuvan parin, niin sillä ajaa omalla kokemuksella reilut 40..50 tkm ilman ongelmia ääntävästä jakopäästä hyvinkin.

Ok, kiitos. Pelkäänpä, että ratas on syöpynyt ihan kulumisen takia. Vaihtoehtona on laittaa se, tai viskata arpanopat ilmaan ja katsoa mitä posti tuo. Minulla on väljä lohko, joten 98% varmuudella uudet rattaat eivät ole sopivat.

Minkä numeroiset rattaat siellä nyt on? ja paljonko on hamaskosketuksessa kylkivälys? Vai voitko mitata mikä on niiden (jonka välys on tiedossa ja on tuossa lohkossa mitattu) akseliväli ? voisin haarukoida millaisia täältä laarista löytyisi.

Hienoa. Mittailen kun pääsen jatkamaan projektia.

Tällä hetkellä paikallaan on nämä:
http://www.oldtimergarage.eu/catalog/pr ... ts_id=5891
Ja koko #5, jolla välykseksi tulee 0.1mm. Tämä ei nyt tietenkään kerro mitään rattaiden koosta tai akselivälistä, mutta yritän mittailla asiaa tarkemmin.

Onko sinulla jäljellä ne vanhat rattaat jotka oli paikalla ennen tätä uusinta satsia? paljonko niissä oli välys ja minkä numeroisia ne oli?

MATTI kirjoitti: 06.10.2020 19:51 Onko sinulla jäljellä ne vanhat rattaat jotka oli paikalla ennen tätä uusinta satsia? paljonko niissä oli välys ja minkä numeroisia ne oli?

Minä tutkin löytyykö vanhoista rattaista numerointia. Harmi kyllä en muista tarkalleen paljonko niissä oli välys, mutta muistelen silti että se taisi olla jotain 0.25-0.26mm. Voisin mitata myös akselivälyksen edellisestä setistä (kampuraratas + nokkaratas yhteen painettuna).

Olisin ollut laittamassa juurikin tuota edellistä nokan ratasta nyt takaisin säilyttäen nykyisen kampuran rattaan. Välyksestä pitäisi tulla pienempi siitä syystä, että nykyinen kampuran ratas on suurempi. Ja kampuran ratas on muutenkin suhteellisen hyväkuntoinen. Jos vain löytyisi sopivan kokoinen ja hyväkuntoinen nokkaratas tuohon kaveriksi.

Löysin tähän hätään kuvan edellistä nokkarattaasta. Onko nuo numerot tässä oleellista tietoa?

Näillä numeroilla on tietty "koodi" (oliskohan tuo 9-14)jolla numeroituun lohkoon käy tietyn numeroiset rattaat...mutta itselle niistä on ollut se hyöty että voi etsiä saman numeroisia pareja ja verrata mihin suuntaan esim. toisen numeroinen kampuran pyörä ko. parissa muuttaa akseliväliä...

Terve

Seiskapätkän korjausoppaassa on moinen taulukko...

Terve

Oldtimerpekkojen sivustolta... >>>>> kurkkaa tänne:



Ps näähän taitaa olla ne äänettömät joista on ollut puhetta

Terve

karppi kirjoitti: 11.10.2014 16:55 Laitetaas tännekin vähän tästä aiheesta.

Jakoratas taulukot:

IMZ-TAULUKKO
LOHKON NUMERO------------------RATAS NUMERO
0............................................13-18
1............................................12-17
2............................................11-16
3............................................10-15
4............................................ 9-14
5.............................................8-12
55............................................6-10




HERZOG-TAULUKKO
LOHKON NUMERO-----------------RATAS NUMERO
0 ja 00......................................0
1.............................................1
2.............................................1 tai 2
3.............................................2
4.............................................2 tai 3
5ja55........................................3

HZ rattaista kolmos parin valmistus on päättynyt. Tuumasivat että laita kakkos rattaat, et huomaa eroa, kuulemma.

Mulla oli 55 seiskapätkälohko johon mieltin rattaiden vaihtoa jolloin tää selvis.

Minulla ei ollut ulosvetäjää, joten kampuran ratasta en saanut irroitettua tänään. Täten akselivälin mittaus ei onnistunut.
Mutta yritin mittailla käytössä olleet rattaat muilta osin. Näistä olisi tiedossa tarkka hammasvälys lohkoon asennettuna, joka on 0.3mm.

Onko tästä sinulle mitään apua, Matti?
Laskin keskiarvot useammasta mittauksesta.

Mitä tulee niihin edellisiin rattaisiin (9-14), niin niiden hammasvälystä kunnossa ollessa en tiedä, mutta silloin ei jakopäästä kuulunut paljoakaan ääntä. Joten voisi olettaa niiden olleen sinne päin sopivaa kokoa. Tämä viimeisin alumiinisetti oli toki uutena vieläkin hiljaisempi.

En ole ihan varma mitä nokalle on tapahtunut, tai onko mitään... mutta hieman kummalliselta näyttää.
Ensimmäisessä kuvassa näkyvässä nenästä vasemmalla puuttuu palanen. Se on puuttunut aina, eikä ole näemmä haitannut. Noita muita jälkiä tässä ihmettelen.

Onko uusi nokka vielä ostettava?

Terve
Niin tuossahan on vielä harkkonostajat. oliko ne nostajat alkujaan pinnoiltaan ehjät/suorat ? Harkkonostajat käy kyllä kovemmin nokan päälle, mutta ei se nyt noin nopeasti pitäis alkaa menee nokkaan...onko vastaavissa nostajissa myös kulumaa? Tuo oli siis uusi nokka.
Noista rattaista voisi teoreettisen akselivälin laskea kulumattomilla oikea profiilisilla hampailla, mutta siitä ei juurikaan taida olla iloa. Mutta jos sinulla olisi joku rataspari jonka välyksen lohkossa tiedät ja kun purat niin mittaa niiden sen hetkinen akseliväli ,niin siitä olisi helpompi lähtee etsimään sopivasti korjaavia vaihtoehtoja.

MATTI kirjoitti: 07.10.2020 21:37 Terve
Niin tuossahan on vielä harkkonostajat. oliko ne nostajat alkujaan pinnoiltaan ehjät/suorat ? Harkkonostajat käy kyllä kovemmin nokan päälle, mutta ei se nyt noin nopeasti pitäis alkaa menee nokkaan...onko vastaavissa nostajissa myös kulumaa? Tuo oli siis uusi nokka.
Noista rattaista voisi teoreettisen akselivälin laskea kulumattomilla oikea profiilisilla hampailla, mutta siitä ei juurikaan taida olla iloa. Mutta jos sinulla olisi joku rataspari jonka välyksen lohkossa tiedät ja kun purat niin mittaa niiden sen hetkinen akseliväli ,niin siitä olisi helpompi lähtee etsimään sopivasti korjaavia vaihtoehtoja.

Vanha, pyörän mukana tullut nokka. Nostajat on vielä purkamatta, enkä muista niitä aiemmin tutkineeni. Jatkan tutkimista. Näyttää olevan K-pyörän nokka, kun korkeus oli 37-37.10mm välillä. Jos uusi K nokka on 37.20mm, niin jonkin verran on kulunut. Tosin jotenkin epäilen, että näissäkin on ollut "valmistustoleranssia".

Kun saan ulosvetäjän, niin selviää akseliväli nykyisistä rattaista.

Venttiilien läpiviennit ovat menneet väljiksi, eli venttilit heiluvat aika tavalla. Onko millä tavoin ollut tapana korjata tällaisia juttuja?
Oletan, että menee väistämättä koneistamon tehtäväksi?

Justeeri kirjoitti: 28.10.2020 18:38 Venttiilien läpiviennit ovat menneet väljiksi, eli venttilit heiluvat aika tavalla. Onko millä tavoin ollut tapana korjata tällaisia juttuja?
Oletan, että menee väistämättä koneistamon tehtäväksi?

Eli venttiilin ohjaimet sylinterissä on väljät, eikö niin. Paljonko venttiilin lautanen liikkuu puolelta toiselle kun se on n. 7...8mm auki kanteen päin. Eli paljonko lautasesta mitattua klappia nostolla on? Nuo ohjaimet on sylinterivalussa ja itse olen niitä korjannut wanhalla valurauta kansi systeemillä, eli turvotan ne nykyisten ohjaimien reiän mankelilla ja sitten kalvetaan uudelleen oikeaan mittaan. Näin tehtiin ennen ja näin Matti tekee noille nytkin. Jos siellä on vanhoja moottorikoneistamoja niin ne tietää miten nuo voisi vielä mankeloida, tai sitten laittaa ylikoko varrellinen venttiili ja kalvaa ohjain sille sopivaksi.

En tarkkaa heilunnan määrää vielä mitannut, mutta se on kuitenkin milleissä, ei kymmenyksissä eikä sadasosissa. Jouset ovat pitäneen venttiilit kutakuinkin paikallaan, eikä tuo klappi ole ihmeemmin missään tuntunut. Mutta korjattavahan tuo kumminkin on.

Tässä tuli minulle uusia termejä. Onko tuo mankelointi sellainen juttu minkä pystyisi perustyökaluilla (kuten prässillä) tekemään?
Kyllähän täältä vanha koneistamokin löytyy... pitää kysyä mitä sanovat.

Ylikoko venttiinvarsia haluaisin tässä vaiheessa vältää jos se vain on mahdollista.

Terve

Kyllä pitää olla kulahtanut venttiili lättäpäässä jos se heiluu millejä...

Justeeri kirjoitti: 28.10.2020 19:25 En tarkkaa heilunnan määrää vielä mitannut, mutta se on kuitenkin milleissä, ei kymmenyksissä eikä sadasosissa. Jouset ovat pitäneen venttiilit kutakuinkin paikallaan, eikä tuo klappi ole ihmeemmin missään tuntunut. Mutta korjattavahan tuo kumminkin on.

Tässä tuli minulle uusia termejä. Onko tuo mankelointi sellainen juttu minkä pystyisi perustyökaluilla (kuten prässillä) tekemään?
Kyllähän täältä vanha koneistamokin löytyy... pitää kysyä mitä sanovat.

Ylikoko venttiinvarsia haluaisin tässä vaiheessa vältää jos se vain on mahdollista.

Joo ..jos se venttiilin noston verran nostetulla venttiilillä alkaa olla "klappi" reilua milliä/puoltatoista niin ollaan jo väljässä ohjaimessa tai hyvin kuluneessa venttiilinvarressa tai sekä että. Esim kiinalaiset venttiilit on melkein järjestää alimittaisia varreltaan. Jos tavan ohv itämopon venttiilin varret on 7.95..7-98 mittoissa alkujaan niin uudessa kiinan venttiilissä voi varren halkaisija olla 7.83..7.86 luokkaa, ja ei ole harvinaista että on pyydetty vaihtaa uudet ohjaimet kuluneisuuden takia, vaikka liikaan väljyyteen vika onkin vain kiinalaisissa venttiileissä. mutta asiaan..Tuo mankelointi tehdään ikäänkuin kierretapilla joka ei leikkaa kierrettä vaan mankeloi sen , siis muokkaa ainetta niin että kierre syntyy. Tälläinen kierre tai nousu on kestävämpää kuin leikattu kierre/nousu. Näissä mankelisarjoissa on vastaava mankeloiva "kierretappi" joka kierretään ohjaimeen ja se nostaa ohjaimen metallia harjalle jolloin halkaisija pienenee. Sitten ohjaimeen ajetaan venttiilikokoon sopiva kalvain joka leikkaa nuo harjat oikeaan venttiilin sovitteeseen. Tuollainen on hyvin kestävä ja siinä on myös hyvä voiteleva ominaisuus. Itse olen tuollaisia tehnyt ihan mankeloivilla kierretapeillakin ja sitten kalvainta perään. Pitkissä ohjaimissa kuten K:ssa , olen mankeloinut ohjaimen erikseen ohjaimen molemmista päistä . Näitä sarjoja on vanhoissa koneistamoissa joissa on näitä hommia tehty jo pitempiä aikoja, nämä on hieman vanhempien aikojen tekniikoita, mutta ei huonoja lainkaan. K harrastaja Kalle K:lla on muistaakseni tuollainen mankelisarja jostais tilattuna K pyörän kokoa...

Kiitos selvennyksestä. Paljon mahdollista, että koneistamolla tarjoavat jotain modernia holkki systeemiä, mutta toivotaan että vanhat työkalut on vielä käytettävissä. Valurautavehkeiden korjaukset alkavat olla harvinaista tavaraa.

Venttiilien varsien halkaisija oli jotain 8.93mm. Jotain muita vanhoja venttiilejä mittailin ja ne antoi max 8.97mm. 9mm on kai nimellismitta. Nyt pytyssä olleet venttiilit ovat tosi hyvässä kunnossa muilta osin, että mielellään niitä käyttäisi.
Mutta kuten Uskila totesi, niin oikeasti väljät on. Ei nämä ole voineet meikäläisen ajeluista tällaiseksi mennä.

http://www.oldtimergarage.eu/catalog/pr ... ts_id=2762

Puoli milliä vahvempaa saa vielä tarvittaessa. Puolasta.

Pari muutaki remppakokoa näky olevan tarjolla.

Kuinka pahat noi seetit on? Voi olla että kannattaa jo sorvata venttiilit isommista jos toi alkuperänen lautanen uppoaa syvälle.

Seetit on virheettömät, eikä venttiilit uppoa. Eli sen osalta ei olisi tarvetta vaihtaa venttiilejä, jos vaan varren saisi istumaan tiukemmin.

Joo, eipä koneistamolla tehdä enää tuollaisia vanhan ajan korjauksia. Holkitusta tarjosivat ja hintaa tulee ihan kiitettävästi . Varmasti tulisi hyvä, mutta kestääkö lättäpään lämpöjä...

K-line holkkiako suosittelivat. Mitä hintaluokkaa pyytävät.