Uskila kirjoitti:Lisäksi öljy ei ole mennyt kovin mustaksi vaan on vielä kuulakasta kun öljynvaihdon tekee.
Mikäs hyvä ominaisuus tuo on? Ei se öljyn mustuminen tarkoita että se olisi öljyn vika, vaan että öljy toimii oikein. Öljyn kuuluu pitää moottori puhtaana. Pesevät aineet pitävät karstan ja noen kurissa kun taas dispersantit estävät niiden muodostustumisen sakaksi. Etenkin diesel-auton omistajalle tuttua, moottoriöljyn musta väri tulee siihen liuenneesta noesta. Bensakoneessa rika seos lisää karstaa. Jos "uusi" öljy ei tummene kuten edelliset öljyt niin se on ilmeinen merkki siitä, että noki ja karsta jäävät jonnekin mioottorin sisälle...
Öljyssä kuuluu olla paljonkin lisäaineita eri tarkoituksiin. Emäksisiä syöpymisen estoaineita tarvitaan neutraloimaan palaneen polttoaineen vuoksi syntyvät happamat yhdisteet. Muita ovat kulumista, korroosiota, syöpymistä ja vaahtoamista estävät aineet, hapettumista kontrolloivat antioksidantit, sakeuttimet jne.
Re: öljyt?
Lähetetty: 18.07.2010 21:50
Kirjoittaja piippumies
Miun lättäpää tummentaa kaiken merkkiset öljyt jo 600 km päästä.. Ei kyllä kuluta kovin paljoa,Motulilla nyt vedetty kohta tonni ja vielä merkkien välissä ja öljy tuntuu sormien välissä paksulta. Uskilan laitteet niin tuoreita ja tiukkoja ettei sen takia pasko öljyjä mustaksi.. Siis miun mielestä.. Onko kokemuksia nuista ameriikan öljyistä niinkuin tuo Kendall? Sitä ajattelin seuraavaksi kokeilla.
Re: öljyt?
Lähetetty: 18.07.2010 22:09
Kirjoittaja cedricfan
cedricfan kirjoitti:Ja jep, isojen maitten (Venäjä & USA) raakaöljystä ei synny hyvää voiteluöljyä kummastakaan: jenkkien kiusana on parafiini.
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 07:04
Kirjoittaja AP7
Huomenta
niin kyllä oljyn PITÄÄ mustua, se kertoo että se oljy pitää koneen puhtaana. (mutta kaikki racing öljyt eivät pese niin kovasti että öljy mustuisi heti, vaikka muuten toimii erittäin hyvin)
mutta tässä vuosia vanha öljy testi josta ei kannata paljon oppia ottaa, mutta muutama tuttu merkki.
kovasti laakeri palaa... kuvia jos kiinnostaa entisajan öljyt. http://www.animegame.com/cars/Oil%20Tests.pdf
mutta tämä uusi mopo/auto öljytesti
kannattaa lukea tarkkaan ja tallentaan http://www.syntheticlubes.com/pdf/g2156.pdf
jossa testaan mopossa 10 eri ominaisuutta/testiä.
JOKAISEN ON SYYTÄ LUKEA, jos ei ymmärrä niin katsoo kuvat (miten ratas/laakeri kuluu/ruostuu).
kaikkia öljyjä ei meillä saa, mutta Mobil 1 Racing 4T 10w40 ja Mobil 1 V-Twin 20w50 saivat 2. tilan.
testiä voi lukea myös toisinpäin... katsoo mikä öljy pärjää huonoiten jossakin testissä ja välttää niitä öljyjä.
testin pistejako ei kuitenkaan ole reilu, koska joka testissä on samanarvoiset pisteet jaossa. vaikka testi ei välttämättä ole tärkeä ja erot ovat todella pienet ja silti pisteet jaetaan. Jos testissä on pienet erot tuloksissa sitä testiä ei paljon kannata painottaa vaikka joku öljy olisi loppu päässä.
kannattaa katsoa tärkeät testit ja vetää niistä johtopäätökset.
on testattu ne "polumeerit" ja sinkit ja kulumiset, indeksit, vaahdot. ym. ym.
tämä Wear Protection (4-Ball, ASTM D-4172) testaa metalli vasten metalli testiä, tämä on tärkeä testi. ( 2 testiä tästä)
näkee miten paljon metalli kuluu mm.
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 07:34
Kirjoittaja cedricfan
Kannattaisi ehdottomasti ainakin yrittää lukea sitä tekstiäkin niin huomaisi mitä kaikkea tärkeää pitäisi huomioida ja mitä ei voi testata itse, eikä edes TM.
Tuon vanhemman autoöljytestin olen nähnyt usein ennenkin, harmi kun sen öljyistä iso osa vaan on joko poistunut tai muuttunut. Eli ei ostopäätösten tueksi, ei enää.
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 08:44
Kirjoittaja AP7
cedricfan kirjoitti:Kannattaisi ehdottomasti ainakin yrittää lukea sitä tekstiäkin niin huomaisi mitä kaikkea tärkeää pitäisi huomioida ja mitä ei voi testata itse, eikä edes TM.
Huomenta
tekstissä kerrotaan mikä tai mihin kannattaa kiinnittää huomiota.
Tiedoksi
google kääntää aika hyvin. (tulee luolamies suomea)
kopio osa tekstiä PDF tiedostosta ja liitä se alla olevan linkin laatikkoon http://translate.google.fi/?hl=fi&tab=wT#
ja paina Käännä nappia
tv AP
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 09:15
Kirjoittaja AP7
tärkeillä osa-alueilla testissä pärjää todella hyvin Mobil racing öljyt ja vielä peseekin hyvin.
Mobil 1 Racing 4T 10W-40, 15W-50 and 20W-50 are the most advanced four-stroke motorcycle engine oils.
15W50 on samaa sarjaa kuin testin öljyt eli 10w40 ja 20w50
kyllä testin tulokset olivat saman suuntaiset ja hyvät MUTTA mikä parasta
HUOM::: Mobil kertoo sivulla että (ks. ed linkki)
15W50 antaa kaikista näistä 3 öljystä kovimmat öljynpaineet niin 40 C ja 100 C lämmössä.
miten olisi käynyt testissä jos siellä olisi ollut tämä Mobil 1 Racing 4T 15W-50
Joten meillä täällä suomessa taitaa olla kovan luokan mopo öljy kaupassa... hintaa on mutta samalla testin parhaimmistoa.
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 10:12
Kirjoittaja sno-bro
Tuo on hyvä artikkeli, suorastaan pakollista luettavaa kaikille öljyistä väitteleville. Sääli että se on enklanniksi.
Minulle oli melkoinen ahaa elämys ettei sinkin määrällä ole suoraa yhteyttä painetestin tuloksiin. Ilmeisesti millaista sinkkiyhdistettä ja muuta tököttiä öljyyn on lisätty meinaa enemmän kuin pelkkä määrä.
Pikkuisen tietenkin aina epäilyttää kun amerikkalaisista puhutaan kun testien tilaajan öljy pärjää parhaiten... Kuitenkin erittäin mielenkiintoista tietoa! Olisi hienoa jos noiden standardien mukaiset tulokset olisi esim valmistajan sivuilla. Voisi katsoa mikä sopii parhaiten mihinkin käyttöön, esim talveksi parhaiten korroosionsuojaa antava öljy, krossimopoon öljy joka ei ohene vaihteiston vatkauksessa, itäpyörään öljy jonka haihtuvuus kuumissa lämmöissä on hallussa jne.
Risoo esim Mobilin suomenkielisillä sivuilla kun tekniset tiedot on vain luokkaa "erittäin hyvän voitelun omaava" ja "parhaan mahdollisen suojan antava". Jos joka öljystä sanotaan sama niin eipä paljon auta.
sno-bro
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 11:20
Kirjoittaja AP7
sno-bro kirjoitti:
Minulle oli melkoinen ahaa elämys ettei sinkin määrällä ole suoraa yhteyttä painetestin tuloksiin. Ilmeisesti millaista sinkkiyhdistettä ja muuta tököttiä öljyyn on lisätty meinaa enemmän kuin pelkkä määrä.
sno-bro
eilen just luvin artikkelin jossa tämä oli esillä.
sinkki+fosforin oikea suhde oli päätekijä ei yksin sinkin määrä.
tulos oli jopa huonompi kun sinkkiä oli todella paljon.
samaa kertoo myös tuo testi
Torco T4 öljyssä oli kohtuu vähän sinkkiä mutta 4-Ball Wear Testin paras tulos,
fosforin määrää ei oltu testattu.
kuitenkin liian vähän sinkkiä on huono homma.
jos öljypurkissa lukee että soveltuu katalysaattorilla varustettuun vehkeeseen siinä on liian vähän ZDDP:tä (sinkki+fosforia) eikä ole hyväksi mopoihin.
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 13:29
Kirjoittaja Ripa
Selittäkää mitä selitätte. Olen tasa Ykän kanssa samaa mieltä että ei nämä koneet sentakia laukea että olis väärät öljyt vaan syy on aina jossain muualla.
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 13:51
Kirjoittaja TimoS
Jeps samaa mieltä
Testissä nyt kunnostetussa (K-750) koneessa Bilteman 20W-50 öljyt, sinkistä eikä muusta tietoa, mut hyvin toimi vanhassa ja nyt uudessa koneessa, ja eikös se mineraaliiöljy ollut parata näihin vanhoihin masiinoihin.
Mobil Racing 4T 15W-50
Lähetetty: 19.07.2010 15:17
Kirjoittaja AP7
Huomenta
niin voi valtava mikä ero on öljyillä ja öljyillä.
nyt koneessa Mobil Racing 4T 15W-50
ed öljyt oli Shell X100 Super 20W-50.
ja mitä kertoisin...
ulkona varjossa +25C yritin koneen saada kuumaksi... mutta ei onnistu, kone ei vaan kuumu.
keskusta-ajoa jota X100 öljyllä ei tarvinnut montaa kiekkoa ajaa (matka-ajon päälle) kun jo "hehku". nyt ei sitten kuumu millään samaan lämpöön.
toinen juttu, öljynpaine pysyy korkeampana kuin X100 öljyllä (uusilla öljyillä) kuumassa koneessa. (no eihän tämä edes kuumunut niin kuumaksi)
entä äänet.. käy kuin sähkömoottori... joo... no hiljaset on äänet. (ei kuulu hankausääntä pytyistä)
niin ja teho, sen huomaa kiihdytyksissä ja kulkusissa että tehoa on enempi.
ei voi muuta kuin suositella.. todella.
samalla panin uudet Motox oil 20W50 laatikkoon (jotka oli tarkoitettu moottoriin) ja perään 80/90.
laatikko hiljeni myös uusilla öljyillä vaikka entisillä ei ollut ajettu kuin 2500 km.
tuo Mobil öljy maksaa, mutta mitkä edut... ne huomaa.
tv AP
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 15:47
Kirjoittaja sno-bro
Ripa kirjoitti:Selittäkää mitä selitätte. Olen tasa Ykän kanssa samaa mieltä että ei nämä koneet sentakia laukea että olis väärät öljyt vaan syy on aina jossain muualla.
Niin kuin olen joskus ennenkin tänne kirjoittanut, huonoinkin marketin öljy tänä päivänä on parempaa kuin mitä alkuperäiset moottorisuunnittelijat näkivät märissä unissaan. En minäkään usko että itäpyörän moottori hajoaisi vaikka laittaisi mitä nykyöljyä.
Mutta mutta: Ei se varmaan haittaa jos käyttää edes suurin piirtein sopivaa. Luulen kuitenkin että kunhan valitsee riittävän jäykän öljyn (20w50esim) eikä super hyper synteettistä (ettei tule stefoista läpi) niin kaikki jees.
Öljyasia kuitenkin kiinnostaa varmasti muutenkin kuin itäpyöriin, onhan meillä monilla muitakin konekulkuneuvoja.
sno-bro
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 15:49
Kirjoittaja MATTI
Terve
Tuohon öljytestiin.. hieman on sellaista keskustelua ollut eritahoilla siitä että tuon Amsoil:n markkinoinnissa on jonkunnäköinen punainenlanka toisten valmistajien mollaaminen. Noista testeistä saa paljon mielenkiintoista irti, mutta Amsoil on innokas testaamaan /testauttamaan öljyjä .. testin tilaajan/maksajan ominaisuudessa...?
Mielestäni, siis oma mielipide, melkein kaikki 20-50 mineraaliöljyt on ollut hyviä tuohon omaan urreen, mutta Bell Rayn öljy oli pettymys, se ei "peitellyt" niin ansiokkaasti tuon mekaniikan olemassaoloa , kuin muut, ja sitä jostain syystä kuluin hieman normaalia enämpi. Vaikka tuota X-100 :sta on työnnetty maan rakoon, oli sekin mielestäni varsin hyvä öljy. Olen kyllä saanut tuon urren kiukaan jonkunkin kerran särjettyä, mutta en kyllä voi sanoa että öljynlaadulla, tai sen laaduttomuudella, olisi ollut asiaan vaikutusta. Kannatan ehdottomasti hyvälaatuisten ja vähintääkin koneeseen sopivien öljylaatujen käyttöä, ja mitä enemmän niistä on valmis maksamaan lisätköön se tyytyväisyyttä oikeasta valinnasta.
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 16:06
Kirjoittaja Uskila
Terve
Moottoripyöräöljyllä liikenteessä tänään.
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 20:37
Kirjoittaja cedricfan
sno-bro kirjoitti:Niin kuin olen joskus ennenkin tänne kirjoittanut, huonoinkin marketin öljy tänä päivänä on parempaa kuin mitä alkuperäiset moottorisuunnittelijat näkivät märissä unissaan. En minäkään usko että itäpyörän moottori hajoaisi vaikka laittaisi mitä nykyöljyä.
Mutta mutta: Ei se varmaan haittaa jos käyttää edes suurin piirtein sopivaa. Luulen kuitenkin että kunhan valitsee riittävän jäykän öljyn (20w50esim) eikä super hyper synteettistä (ettei tule stefoista läpi) niin kaikki jees.
Ykkönen: oikein, mutta hyvällä öljyllä ajelee pidempään.
Kakkonen: väärä yleistys. PAO on se vanhoista materiaaleista tehtyjä tiivisteitä kuivattava. Esteri ei. Valitettavasti missään ei ole mitään luetteloa tai kiveen hakattuja ajankohtia jonka jälkeen tiivisteet kestäisivät paremmin PAOn. Toisaalta PAOn ongelmistakin pääsee eroon lisäämällä vanhemman moottorin öljyyn rankemman lisäaineistuksen: http://www.liqui-moly.de/liquimoly/prod ... _1005.html http://www.bardahl.com/mods/gallery/gal ... =&shownew=
Ja jep, lisäämällä, koska esteriä ym tiivisteitä helliviä aineita on myös PAO-pohjaisissa. Mutta kallimpina osasina niitä ei ole kuin juuri ja juuri uudemmalle kalustolle riittävästi.
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 21:23
Kirjoittaja Uskila
piippumies kirjoitti:Miun lättäpää tummentaa kaiken merkkiset öljyt jo 600 km päästä.. Ei kyllä kuluta kovin paljoa,Motulilla nyt vedetty kohta tonni ja vielä merkkien välissä ja öljy tuntuu sormien välissä paksulta. Uskilan laitteet niin tuoreita ja tiukkoja ettei sen takia pasko öljyjä mustaksi.. Siis miun mielestä.. Onko kokemuksia nuista ameriikan öljyistä niinkuin tuo Kendall? Sitä ajattelin seuraavaksi kokeilla.
Terve
Tossa tänään oli Lahes kuplavolkkarit satamassa ja kävin jututtamassa kavereita, että milläs öljyllä ilmajäähdyteiset boxermoottorit käy parhaiten ja vastaus oli Kendall 10W-30 tai väljemmissä koneissa 20W-50 öljyt on hyväksi havaittu.
sno-bro kirjoitti:Niin kuin olen joskus ennenkin tänne kirjoittanut, huonoinkin marketin öljy tänä päivänä on parempaa kuin mitä alkuperäiset moottorisuunnittelijat näkivät märissä unissaan. En minäkään usko että itäpyörän moottori hajoaisi vaikka laittaisi mitä nykyöljyä.
Mutta mutta: Ei se varmaan haittaa jos käyttää edes suurin piirtein sopivaa. Luulen kuitenkin että kunhan valitsee riittävän jäykän öljyn (20w50esim) eikä super hyper synteettistä (ettei tule stefoista läpi) niin kaikki jees.
Ykkönen: oikein, mutta hyvällä öljyllä ajelee pidempään.
Kakkonen: väärä yleistys. PAO on se vanhoista materiaaleista tehtyjä tiivisteitä kuivattava. Esteri ei. Valitettavasti missään ei ole mitään luetteloa tai kiveen hakattuja ajankohtia jonka jälkeen tiivisteet kestäisivät paremmin PAOn. Toisaalta PAOn ongelmistakin pääsee eroon lisäämällä vanhemman moottorin öljyyn rankemman lisäaineistuksen: http://www.liqui-moly.de/liquimoly/prod ... _1005.html http://www.bardahl.com/mods/gallery/gal ... =&shownew=
Ja jep, lisäämällä, koska esteriä ym tiivisteitä helliviä aineita on myös PAO-pohjaisissa. Mutta kallimpina osasina niitä ei ole kuin juuri ja juuri uudemmalle kalustolle riittävästi.
Joo, näin varmaan. Tarkoitin enemmänkin että jos ei PAOt PIUt PAUt sekä esterit ole avautuneet, välttämällä moterneja synteettisiä öljyjä saa todennäköisimmin sopivaa. Olen esim käsittänyt että uusin ja uljain öljyn luokitus API SM ei ole vanhoille koneille enää oikein hyvä, se kun on optimoitu katalysaattoriautoille.
sno-bro
Re: öljyt?
Lähetetty: 19.07.2010 22:37
Kirjoittaja cedricfan
Uusimmat, kat-kulkimille tarkoitetut öljyt, joissa on ACEA-luokitus esim tuo SM ovat siinä mielessä huonoja että sinkin & fosforin määrää on vähennetty.
Mutta tuo aiempaa kehuttu Mobil 15W-50 on sitten täyssynteettistä ja 99% varmasti PAO-pohjaista.
Eli moderni saattaa kuitenkin olla yksi parhaista, tieto lisää tuskaa ja tuo valinnan vaikeutta lisää
urali mootoriöljy määrä
Lähetetty: 21.07.2010 13:19
Kirjoittaja egon
on olllut öljystä paljon juttu keskustelupalstoilla mutta joku varma osa heitä hatusta paljo mene (liitramäärä) 650 urali mootori öljy,eli paljo pitä varata,meina kui to kauppa on pitkä matka pässä nii ei viiti monta kerta aja. ja samalla jos löyty tieto paljo mene laatikko ja perä õljy?
kiitos tietosta!
Re: urali mootoriöljy määrä
Lähetetty: 21.07.2010 16:08
Kirjoittaja AP7
egon kirjoitti:tietäkö joku ulkomuististä paljonko mene öljy 650 uralin mootori,laatiko ja perä?
..no joo. mulle jossa tuossa ketjun ihan alkumetreillä vittuiltiin tuosta öljyjen laaduista ja niitten sopivuuksista meidän vehkeiden voiteluun, kun en paukutttanut henkseleitä tiettyjen öljyjen laatuun ja kestävyyteen´.
Noh.. tässä ketjun edetessä on saanut huomata kaikkea soopaa kirjoitellun ( omanikin pantiin jo maan rakoon alkumetreillä ) mutta eiköhän vieläkin tule vastaan se toteamus, että jos meidän mopoissa liemet vaihdetaan kerta kesässä, niin SILLÄ EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ MITÄ ÖLJYÄ KONEESEEN LAITTAA.
500-1000 km / vaihtoväli ....ynnä lisäykset matkan varrella noissa 60 asteen lämpökeskusteluissa EI AIKAANSAA öljyn laadun kanssa painiskelua.
Joten vastaan yhä alkuperäiseen huutooni... SE ON IHAN SAMA MITÄ HALPISKAMAA KONEESEEN LAITATTE... Kone ei siitä laukea...Jostain muusta ehkä sitten.....
Pankaakas foorumille tietoa miten moponne on lauennut ? Öljystä, Huonosta laadusta, väärästä asennuksesta vai jostain muusta. Veikkaampa että öljyn laatu ei ole KOSKAAN rikkonut konetta.. Jokin muu hupsutus ehkäpä.....
En tahdo provosida ketään, mutta ...kamoooon järki käteen.
Re: öljyt?
Lähetetty: 22.07.2010 00:12
Kirjoittaja MT
Mitäpä näistä kinastelemaan.
Jostain se paska vaan sinne viskopelteihin kerääntyy ja tukkii kiertokankien alapäästä öljykanavat...
Luulen jotta näin käy joka öljyllä olipa se sitte vaikka manoil, määräajoin purettava ja putsattava, ainaki näissä missä ei oo niitä varsinaisia suodattimia.
Mielestäni öljylaadulla on silti merkitystä. Yleensä joku muu vika tosiaan teettää sen jotta osat uusiutuu (osien laatu) ja sitä varsinaista huonon öljyn tappamaa, kuluttamaa konetta ei kerkee vastaan tulla.
Re: öljyt?
Lähetetty: 22.07.2010 06:48
Kirjoittaja Uskila
Terve
Näillä tovereilla voitelu kunnossa..
Leiriin jääneillä lääkitys päällä...
Re: öljyt?
Lähetetty: 22.07.2010 07:05
Kirjoittaja karppi
Yksi vanha laivakonemies sanoi miulle kerran,että ahkera öljynvaihto on kaikkein helpoin tapa hoitaa moottoria...Itse vaihdan kolmen tonnin välein öljyn sekä putsarin..öljynä käytän Teboilin SAE 50...jota ostan tynnyrin kerrallaan..ajan kesässä 7000-10 000km..joskus mennyt jopa 15 000 km...10 vuotta olen ajellut ja 2 kampiakselia mennyt poikki ja yksi kampuran petilaakeri pettänyt.yleensä aina kaukana kotia(Siilinjärvi,Vienan Karjala,Laatokan kierros).Liekö öljyn-vai materiaalin laadun syy,,sitä en tiedä.
Re: öljyt?
Lähetetty: 24.07.2010 08:17
Kirjoittaja AP7
MT kirjoitti:Jostain se paska vaan sinne viskopelteihin kerääntyy ja tukkii kiertokankien alapäästä öljykanavat...
Luulen jotta näin käy joka öljyllä olipa se sitte vaikka manoil, määräajoin purettava ja putsattava, ainaki näissä missä ei oo niitä varsinaisia suodattimia.
Mielestäni öljylaadulla on silti merkitystä.
Huomenta
määräajoin purettava ja putsattava,
näin on
kyllä laadulla on merkitystä ja vaihtovälillä.
ja pesevyyttäkin on syytä olla mukana jottei ei käy noin kuin yllä kuvassa.
Jostain se paska vaan sinne viskopelteihin kerääntyy
Terve 
