Sivu 1/1
nokan muoviratas
Lähetetty: 25.01.2006 21:16
Kirjoittaja Vieras
Onko kestänyt kellä käytössä ollut? Avasin tuossa jakopään ja oli kaksi ruuvia mennyt poikki. En tiedä vielä miksi.Eikä ollut kuin viime kesän käytössä.
Lähetetty: 25.01.2006 23:00
Kirjoittaja MATTI
Terve
Huomasin tuossa omatekemässäni muovijakorattaassa että kiinnitys
ruuvit tuppasi löystymään, joten lukitsin ne, ja nyt olen ajanut tällä
"muovijakopäällä" n. 12000 km säälimätöntä ja ruokotonta meininkiä
ja hyvin on kestänyt. Jos ruuvi aukeaa tarpeeksi lyöttäytyy poikki.
Lähetetty: 26.01.2006 13:16
Kirjoittaja Uralrane
Muovilla mennään. Kolme vuotta. Ei pahaa sanaa sanottavana. Eikä ole kiristelty, edes omia hampaita
Lähetetty: 26.01.2006 16:26
Kirjoittaja MT-11
Mikä se on niinkö varsinaisesti tämän muovirattaan funktio?
Lähetetty: 26.01.2006 18:49
Kirjoittaja MATTI
MT-11 kirjoitti:Mikä se on niinkö varsinaisesti tämän muovirattaan funktio?
No sen pitäisi rauhoittaa jakopäästä kuuluvia mekaanisia ääniä.
Käytännössä varsin turha tuninki varuste. Ehkä äänet hieman rauhoittuu,
ja kun muovilla on lämmetessä myös taipumus "turvota" ei kuuman
koneen äänet ole ehkä aivan niin kovat kun huonoilla teräsrattailla.
Taasen joissain hyvin onnistuneissa teräsrattaissa ja oikeilla välyksillä
toimivissa ,on kylläkin vähintäänkin yhtä "nätti" käynti, kun em. muovi-
rattaalla varustetussa. Kestoikäähän huonommillakin teräsrattailla on
varmasti pitempään kun yhdistelmällä jossa on kehnosti viimeistellyt
teräsrattaat ja välissä muoviratas. Taasen muoviratas ja hyvin viimeis-
tellyt teräsrattaat on taasen hyvä ja kestävä yhdistelmä, mutta ikäväkseni
en ole vielä nähnyt hyvin viimeisteltyä (valmistettua) venäläistä jakopään
/laturin ratasta. Eli MIELESTÄNI kysymys on syvimmiltään hauskasta
puuhastelusta jos koneessa ei muuta tähdellisempää korjaustarvetta ole.
Lähetetty: 26.01.2006 21:42
Kirjoittaja velho-oikku
Ehkä äänet hieman rauhoittuu,
ja kun muovilla on lämmetessä myös taipumus "turvota" ei kuuman
koneen äänet ole ehkä aivan niin kovat kun huonoilla teräsrattailla.
Joo, no sen verran saivartelen, että ku lyö yhteen kaks teräspalaa, kuuluu klink ja jos lyö nailonia ja terästä, kuuluu tump. Tuskin se ratas kauheesti turpoilee, vaikka eläähän se ihan eri elämää ku teräs.. Jos se kovin turpoillis, nii ei se kiinni pysysi sitäkää vähää, ku ilman liimaa muuten pysyy..
Muuten oot ihan oikeessa.
Lähetetty: 26.01.2006 23:18
Kirjoittaja MATTI
Terve
Kokeilin paljonko uralin jakopään muovihammaskehä "turpoaa".
Laitoin kehän jonka lämpö oli 25*C uuniin 80*C tunniksi ja kehä
kasvoi mitasta 132.55, mittaan 133.50. Kehän ollessa vapaa, eli
se ei ollut kiinnitettynä teräskeskiöön, mutta kun se on kiinnitettynä
keskiöön kohdistuu tuo pakotus +/- kiinityselementteihin, joten lukitusta
ehkä kannattaisi kumminkin ajatella.
Lähetetty: 26.01.2006 23:47
Kirjoittaja velho-oikku
Et sitte pannu sitä teräsosaa sinne kans..
Se kun laajenee myös.
Toki lukion fysiikan kirjasta, ja voi jo löytyä yläasteenkin, löytää lämpölaajenemiskertoimet sekä teräkselle, että jolleki vastaavalle muovisekotteelle. Vielä ku löytäs ne kirjat jostaki.. Pois en oo vielä heittäny..
Kyse on pikemminki siittä, että ne ei pysy samassa tahdissa. Teräs laajenee lineaarisesti suhteessa lämpötilaan, ja muovisekote on pitkään normaali, ja sitte huitasee pyrähdysen. Toki se turpookin enämpi.. Syyt löytyy molekyylikemiasta.
Mutta joka tapauksessa, liimaa on hyvä laittaa. Niinku joka paikkaan, jossa on kahta eri ainetta toisissaan kiinni kolmannella aineella, joihin kaikkiin kohdistuu erilaisia voimavektoreita ja momentteja, ja varsinkin jos ei halua niiden irtoavan. Itellä menee liimaa pikkupullo vuodessa.. Kierteisiin.
Mutta todella havainnollinen koe!
Onko sulla enemmänki noita nailonirattaita, vai mistä..
Lähetetty: 27.01.2006 07:31
Kirjoittaja MT-11
Kyllä on pyörässä muuta vikaa jos siitä jakopään äänen erikseen erottaa... Pakoputket/äänenvaimentajat on sitä varten että niillä säädetään sivuääniä.
Voima ei synny tyhjästä
Lähetetty: 27.01.2006 12:00
Kirjoittaja peegee
velho-oikku kirjoitti:Et sitte pannu sitä teräsosaa sinne kans..
Se kun laajenee myös.
Niin ja kun oikein tarkkoja ollaan niin lohko laajenee myös. Elikkä käynnistettäessä eri osat lämpenee eri tahtiin mutta lämmöt tasaantuu. Palataan siis taas lähemmäs alkutilaa.
Pekka.S
Lähetetty: 27.01.2006 14:30
Kirjoittaja MATTI
Niin, yritin tuoda esille sitä mitä tapahtuu tuon hammaskehän ja
runko-osan kiinityksessä jotta kukin voisi pohtia mielessään onko
syytä lukitukselle.
Lähetetty: 27.01.2006 18:07
Kirjoittaja velho-oikku
Ruuvilukite alias kierreliima on tarpeen sellasissa kohteissa, joita ei ole tarkoitus avata. ainakaan säännöllisesti. Niissä on erimoisia vahvuuksia, toiset saa auki vääntämällä, toisissa tarttee lämmittää.
Ja tollanen jakopään ratas, kun se sotkee samaa öljyä mitä konekin, nii ohan se syytä laittaa kunnolla kiinni. Jottei tartte availla, vai mitä?
Varsinkin kun Matti havainnollisti sen, että suht reipasta elämää se nailoni pitää.. Milli on kuitenkin koneen sisällä paljon, vaikka jotkut vieläkin on sitä mieltä, että "Iso maa, isot toleranssit" Ei se urrekaan ny määräänsä enempää kestä.
Sitte sitä taas availlaan.. Toki saattaa pysyä ilman liimaaki, jos muut osat on kattottu kuntoon, ja kohilleen..
Mutta se on kaikki huoltotunneista pois, ku kerran tekee ajatuksen kanssa! Voi olla, ettei tartte tehä uusiksi.. :D
Lähetetty: 31.01.2006 20:43
Kirjoittaja lemmy
Purin lisää ja kampiakseli oli väljä laakeriinsa etupäästä.Aikalailla väljä. Eiköhän tuo ole voinut aiheuttaa ylimääräisiä puristuksia muovirattaaseen jossain vaiheessa ja katkoa kiinnitys pultit.Ne pultit oli lukittu ja ei ollut löystyneet.
Lähetetty: 13.03.2006 16:35
Kirjoittaja pexi
Mielenkiintoinen asia tuo muoviratas. Tiedän ainakin kolme tapausta ( joista yksi omakohtainen) jossa nokka-akseli on mennyt ns. vauhdissa poikki. Voisiko kyseessä olla epämääräisen hammaskosketuksen / hammaslaadun aiheuttama suurtaajuinen kuormitus, joka vaikuttaa esim kiderakenteen muutoksen kautta akselin ainekestoisuuteen ???
Jos ko. teoria pitää paikkansa niin muovirattaasta on kiistaton etu, koska se eliminoi syntyvän suurtaajuisen vätähtelyn nokka-akselissa.
Joukon metallurgit ja muut tietävät... Kertokaa mistä voisi olla kysymys kun nokka menee vauhdissa kahteen erilliseen osaan ( siististi poikki ekan laakerin takaa).
terv. Pexi
nokan muoviratas
Lähetetty: 13.03.2006 19:46
Kirjoittaja Ripa
Väittäisin että jos metalli katkeaa niin kyse on valmistusvirheestä siinä metallissa.
Lähetetty: 13.03.2006 19:46
Kirjoittaja Ykä
Nokka katkeaa silloin kun laturin hammaskosketus on liian tiukka. Eli kun laturin ratas huutaa, on odotettavissa nokan katkeamisia...... Tämä on ikivanha K / M viisaus.. Ugh
Lähetetty: 13.03.2006 20:05
Kirjoittaja veni
Voisko liian pieni välys laturin rattaassa auttaa asiaa?
Lähetetty: 13.03.2006 21:50
Kirjoittaja Julma Juha
Luulisin et laturin aksila katkiaa aikasemmin onhanse ohkasempiki vai??
Lähetetty: 13.03.2006 22:38
Kirjoittaja Uralrane
MATTI kirjoitti:No sen pitäisi rauhoittaa jakopäästä kuuluvia mekaanisia ääniä.Käytännössä varsin turha tuninki varuste. Ehkä äänet hieman rauhoittuu,ja kun muovilla on lämmetessä myös taipumus "turvota" ei kuuman koneen äänet ole ehkä aivan niin kovat kun huonoilla teräsrattailla.
Taasen joissain hyvin onnistuneissa teräsrattaissa ja oikeilla välyksillä toimivissa ,on kylläkin vähintäänkin yhtä "nätti" käynti, kun em. muovirattaalla varustetussa. Kestoikäähän huonommillakin teräsrattailla on varmasti pitempään kun yhdistelmällä jossa on kehnosti viimeistellyt
teräsrattaat ja välissä muoviratas. Taasen muoviratas ja hyvin viimeistellyt teräsrattaat on taasen hyvä ja kestävä yhdistelmä, mutta ikäväkseni en ole vielä nähnyt hyvin viimeisteltyä (valmistettua) venäläistä jakopään/laturin ratasta. Eli MIELESTÄNI kysymys on syvimmiltään hauskasta puuhastelusta jos koneessa ei muuta tähdellisempää korjaustarvetta ole.
Muovi saattaa kyllä kestääkin, kestihän ne mm. Volvoissa fiiberiset. Ääni johtuu siitä ettei oikeita varaosia ole saatavilla ja muutenkin asennellaan vääriä osia. Itse olen ajellut muovilla toistaiseksi ongelmitta.
Siis lohkoissa on eroja (ne ovat merkitty) ja hammasratassarjoja on erilaisia. Pitäisi ostaa sopiva sarja eikä mitä sattuu. Lisäksi pitäisi ottaa huomioon että vaikka niitä hammasratassarjoja ja lohkoja on erilaisia, jää vielä liikkuvaksi tekijäksi se kuuluisa tuotantotoleranssi. Itse tuumasin että helpompi ostaa kaikki pyörät uudet, muovinen väliin ja hioin muita rattaita siloisemmiksi. Hajoaa jos ei kestä. Kolmas vuosi menossa. Että tämmöistä puuhastelua. No ainakin se on omalle korvalle mieluinen.
Uralin (IMZ 8.103) korjausopas käsittämättömässä viisaudessaan toteaa:
Jakopään hammaspyörästö:
Hammasratassarjan valinta: taulukko alla
Muista että ylimääräinen jakopään melu on yleensä merkki hampaiden kulumisesta ja lisääntyneestä kokonaisvälyksestä. Syynä tähän voi olla häiriö jakopään hammasrattaiden voitelussa. Tarkista jakopään hammasratasvälys moottoriremontin yhteydessä. Tarkempia ohjeita kappaleessa ”Nokka-akselin irroitus ja asennus”. Jakopään hammasratasvälys on uudessa moottorissa 0.01…0.12 mm. Välys hammasparilla ei saa ylittää 0.05 mm toleranssia. Suurin sallittu kokonaisvälys on 0.30 mm. Mikäli tämä raja ylittyy, vaihda hammasrattaat uusiin taulukon mukaan. Välyksen tulisi olla vaihdon jälkeen 0.04 mm. Yhden hammasrattaan vaihto on mahdollista, muttei suositeltavaa. Hammasrattaiden vaihto tulisi suorittaa aina pareittain ja hammasrataspari on valittava moottorilohkon numeroinnin mukaisesti (taulukko). Kun arvioit hammasrattaiden kuntoa (olivat nämä sitten uusia tai käytettyjä) kiinnitä huomiota pinnan sileyteen. Pienikin karkeus hampaiden pinnassa voi aiheuttaa äänekästä käyntiä. Pieniä epätasaisuuksia voit yrittää hioa. Kun vaihdat hammasrattaat, tarkista samalla laakeroinnin kunto. Nokka-akselin irroittamisesta on ohjeita kappaleessa ”Nokka-akselin irroitus ja asennus”. Nokka-akselin irroitukseen käytä työkalua 139-212-3.
Käyntivälyksen mittaus:
Lähetetty: 15.03.2006 14:57
Kirjoittaja pexi
Muoviratas kiinnostaa edelleenkin minua. Mahtaako mistään löytyä rattaan / muoviosien piirustuksia ja tietoja hammasrattaan valmistukseen liittyvistä aineista ja muista hienoista arvoista joita valmistusoperaatiossa tarvitaan.
yst. terv. Pexi
Lähetetty: 15.03.2006 18:12
Kirjoittaja MATTI
pexi kirjoitti:Muoviratas kiinnostaa edelleenkin minua. Mahtaako mistään löytyä rattaan / muoviosien piirustuksia ja tietoja hammasrattaan valmistukseen liittyvistä aineista ja muista hienoista arvoista joita valmistusoperaatiossa tarvitaan.
yst. terv. Pexi
Terve
Kyllä löytyy. Tuollaisen rattaan valmistus on varsin helppoa noin koti-
konstein kunhan löytyy vain muutamia perustyökaluja. Tärkeinmpiä
on jyrsinkone, tai tukevaporajyrsin, jakopää, mieluusti pikajakolaite,
jonka saa kallistettua tuohon vinokulmaan minkä em.ratas vaatii.
oikean moduulin hammaskiekkojyrsin (ja oikealle hammaslukualueelle
sopiva, 8 kpl/moduuli). varsinainen jyrsintä onkin sitten helppoa ja
leppoisaa puuhaa. Ennen kun aletaan jyrsiskelee on tietysti tehtävä
aihiot (kannattaa jyrsiä muutama samalla asetuksella) siinä pitää
hieman mitoittaa ja tuumia että tulee oikein. Sitten vielä napa johon
tuo hammaskehä kiinnitetään. Siinä tulee kotinikkarille ehkä eniten
hiki että saa puristustiukan keskireiän ja tönittyä siihen sopivan kiila-
uran. Mutta yhteenvetona , hammaspyörän teko on mielestäni kivaa!
ja jos on sopivia välineitä ja hieman kekseliäisyyttä aika helppoakin.
Sillä ei ole laskennallisesti eroa onko kyseessä suora- vai vinohampainen
pyörä ( hieman yleistäen). Jos joku on halukas kokeilemaan minulta
löytynee piirustukset sekä napaan että hammaskehään. Niin ja joskus
oli foorumissa myös kuvia valmistamistani pyöristä, en osaa niitä etsiä.
että sillee...
Lähetetty: 15.03.2006 19:19
Kirjoittaja MATTI
Edelliseen liittyen, löysin foorumin HAKU toiminnolla kuvia tekemistäni
hammaspyöristä., otsikolla HILJAINEN JAKOPÄÄ.