Perä ulvoo

Voimansiirtoon liittyvä keskustelu.
CPetteri
Viestit: 5
Liittynyt: 08.07.2010 21:32

Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja CPetteri »

Morjens,

Voi olla että tätä aihetta on käsitelty tällä foorumilla jo lukuisia kertoja aiemmin, mutta avataanpa siitä huolimatta uusi otsikko.

Eli ongelma on perästä lähtevä ulvova ääni joka alkaa häiritsemään siinä ehkä kuudenkympin korvilla ja muuttuu melkeinpä huutavaksi kahdeksankympin vauhtia ajettaessa. Oikeastaan kahdeksaakymppiä kovempaa ei pyörä kuljekaan (ainakaan mittarin mukaan) vaikka alla on miliisiperä, eikä sivuvaunu edes roiku kyydissä.

Oma oletukseni on että vaiva voisi johtua hammasrattaiden liian suuresta välyksestä, kun ääni ilmenee vain veto päällä ajaessa, eikä koneen kaikki kaakitkaan tunnu aivan täysimääräisesti välittyvän takarenkaalle asti.

Hommasin shimmausrenkaita hammasrattaiden välysten säätöä varten, mutta sitten huomasin että pienemmän hammasrattaan tukilaakerissa on muutaman millin välys. Siis ei neulalaakerissa, vaan siinä isommassa laakerissa, laakerin keskiosa liikkuu millin-pari sivuttaissuunnassa suhteessa laakerin ulkorenkaaseen. Onko normaalia ?

Mitä hyötyä sitten on laittaa noita shimmausrenkaita jos laakeri itsessään joustaa ja antaa periksi ? Vai tukinko laakerin ja hammasrattaan välin niin täyteen säätörenkaita että laakerin välys poistuu ja ongelmat häviää ? :roll:

Voihan se olla että ulvonta johtuu jostain muustakin kuin hammasrattaiden välyksestä, mutta jos nyt siitä vaikka alottais.

Kiitokset mielenkiinnosta harrastustani kohtaan :mrgreen:
Avatar
MATTI
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 8114
Liittynyt: 30.08.2004 14:20
Paikkakunta: Janakkala

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja MATTI »

Terve
Mulle ei oikein avautunut mikä tuon mopon tyyppi oli/on??, mutta kumminkin..
Kyllä sen pienenvetopyörän tuplalaakerin pitäisi pitää se akseli ryhdikkäästi suorassa, ja sen se ehjä laakeri tekee. Niillä slimmilevyillä sitten säädellään pienen vetopyörän asentoa suhteessa lautaspyörään, eli niin että hammaskosketus saadaan hyvin lähelle keskihammasta. Toisilla slimmeillä pienessä vetopyörässä säädellään sopivaa "pituutta" ensimmäiselle vetonivelelle niin että kun vetonivel kiritään kiinni sillä kiilapultilla , on kiilapultin kiilaus riittävä lukitsemaan liitoksen. Pienen vetopyörän poksimutterin /laakerin väliin saattaa myös tulla slimmilevyjä joilla saadaan liika välys laakerille/pesä( ehjällä laakerilla) pois. Hammaskosketuksen toinen osapuoli ja säätöpaikka on lautaspyörän laakerikannen ja runkokotelon välisen tiivisteen paksuus. Kun värillä on saatu tarkastettua että hammaskosketus osuu keskihampaalle, niin tuolla laakerikannen tiivisteen paksuudella säädetään että hammaskosketus on "syvyydeltään " myös lähellä keskihammasta.Samaisella tiivisteellä saadaan myös säädeltyä tuota hammasvälystä joka karkeasti sanottuna saa tuntua, mutta ei selkeästi klappaa(siihen on myös oikein mitta arvokin mutta en sitä nyt muista) Muitakin säätölevyjä siellä on ja niilläkin on oma roolinsa, mutta usein ne vaan laitetaan "wanhan mallin mukaan" ja niiden merkitykseen en nyt puutu....Eli kevyen karkeasti näin... Mutta ensinnäkin tuntuu että sinulta on tuo pienen vetopyörän laakeri kypsä.
CPetteri
Viestit: 5
Liittynyt: 08.07.2010 21:32

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja CPetteri »

Kiitokset vastauksesta. Pyörä on Ural M-67, vuodelta -74.

Itte asiassa tuossa juuri koitin lisätä niitä säätöprikkoja pienemmän hammaspyörän ja kuulalaakerin väliin, ja siinä kävi niin että se liika klappi kyllä katosi sieltä, mutta akselin kiilapultti ei sitten enää mene paikalleen !

Eli summa summarum, tässä täytyy nyt hieroa älynystyröitä jonkun aikaa, mahrollisesti hommata uusi laakeri tuohon perään ja kattoa mitä se auttaa, vai auttaako mitään. Voiko se perän ujellus kuitenkin johtua liiasta välyksestä, vai kannattaako miettiä muita vaihtoehtoja ?
Avatar
rampe
500
500
Viestit: 546
Liittynyt: 07.01.2011 06:19
Paikkakunta: Kokemäki

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja rampe »

Ulvoo nuo sudetkin ja ei niissäkään mitään vikaa siksi liene. Heh.. heh.. Tämä sopimaton lauantai-illan tyhmä kommentti.
rampe - Raimo Rauvola
Avatar
MATTI
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 8114
Liittynyt: 30.08.2004 14:20
Paikkakunta: Janakkala

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja MATTI »

CPetteri kirjoitti:Kiitokset vastauksesta. Pyörä on Ural M-67, vuodelta -74.

Itte asiassa tuossa juuri koitin lisätä niitä säätöprikkoja pienemmän hammaspyörän ja kuulalaakerin väliin, ja siinä kävi niin että se liika klappi kyllä katosi sieltä, mutta akselin kiilapultti ei sitten enää mene paikalleen !

Eli summa summarum, tässä täytyy nyt hieroa älynystyröitä jonkun aikaa, mahrollisesti hommata uusi laakeri tuohon perään ja kattoa mitä se auttaa, vai auttaako mitään. Voiko se perän ujellus kuitenkin johtua liiasta välyksestä, vai kannattaako miettiä muita vaihtoehtoja ?
Kyllä se perä taitaa useimmiten ulista väärästä tai muuttuvasta hammaskosketuksesta. jos hammasvälystä on liikaa tulee ulinaa yleensä moottorijarrutuksessa tai kevyessä pintakaasu ajossa. jos tuota ujellusta tulee myös vedossa tai kuormalla ajattaessa epäilisin sen johtuvan tuon huonosta laakerista johtuvan pienen vetopyörän epävakaasta asemasta (muuttaa hammaskosketusta mielivaltaisesti) ja lisänä saattaa olla myös laakerin oman vaurion ääntelyä. Näin ko. perää hipelöimättä arvuuttelen....
Avatar
karppi
2000
2000
Viestit: 2016
Liittynyt: 11.10.2007 16:56

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja karppi »

Eihän se ujellus mitään haittaa(kokemusta on)...mutta olishan se hammaskosketusvälys kyllä saatava siedettäväksi...siinä kissanpään ja kaksoiskuulalaakerin välissä simmit ei oikein taho onnistua...murenevat ajellessa pikkuhiljaa pois,ja kiila saattaa karata...
Se on joskus hyvin aikaa ja hermoja kuluttavaa hommaa tuo välyksen hakeminen...pura-kasaa..pura-kasaa..pura-kasaa..jne.jne..
Mut kyl se noilla Matin neuvoilla välys pitäs löytyä..
CPetteri
Viestit: 5
Liittynyt: 08.07.2010 21:32

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja CPetteri »

Pyörä toimii vallan moitteetta kaupunkiajossa, niillä nopeuksilla mitä nyt kaupungissa yleensä ajetaan, ja siitä on aikaa kun moottoripyöräily viimeksi tuntui niin mukavalta puuhalta miltä tuo Urrella kurvailu tuntuu. Maantieajossa tunnelmat sitten vaihtuu äkisti sinne asteikon toiseen päähän ja muutaman sadan metrin jälkeen alkaa jo pikku pakokauhu hiipiä puseroon, että leviääkö tuo perse nyt vai heti, semmonen vihellys sieltä kyllä kuuluu. Lievää metallihilettäkin öljyn seassa on ollut, joten joko kyseessä on normaali ilmiö hampaiden sisäänajovaiheessa, tai sitten siellä takapäässä on oikeasti jotain pientä säätämisen tarvetta olemassa...

Mutta noista perän laakereista, niin kuka niitä myy ja eikö mitkään nykyaikaiset laakerit kelpaa ? Tuo kaksoiskuulalaakeri on aika haastava käsiteltävä, varsinkin jos tota nyt useammasti joutuu vielä purkamaan. Veikkaan että kuulat leviää pitkin tallin lattiaa ainakin vielä pariin kertaan :)
Avatar
MATTI
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 8114
Liittynyt: 30.08.2004 14:20
Paikkakunta: Janakkala

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja MATTI »

Terve
En ole tainnut tämän itäpyöräilysession aikana vaihtanut kun kerran tuon tuplalaakerin ja silloinkin ihan varoiksivaan..tavan itälaakeri taitaa pelaa sen mitä tarvitseekin. http://osatuonti.valmiskauppa.fi/voiman ... 34_49.html
Kalle
800
800
Viestit: 872
Liittynyt: 15.07.2009 21:40

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja Kalle »

Tuohon taisi saada sopivaa länsilaakeriakin mutta hinta on ihan tolkuton. Luulen että tuo Venäläinen kyllä kestää, semmosen itselle ainakin laitoin.
Avatar
kalkkuna
4000
4000
Viestit: 4255
Liittynyt: 09.03.2009 22:07
Paikkakunta: Noiruttu pohojammaa
Viesti:

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja kalkkuna »

Kalle kirjoitti:Tuohon taisi saada sopivaa länsilaakeriakin mutta hinta on ihan tolkuton. Luulen että tuo Venäläinen kyllä kestää, semmosen itselle ainakin laitoin.
Taitaa tommone tuplakuula länsilaakeri olla melkeen 80e kpl?
Menipähän tuo viimeksi vaan nyt ei millään.
CPetteri
Viestit: 5
Liittynyt: 08.07.2010 21:32

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja CPetteri »

Uusi laakeri saapui ja vaikka en vielä koikalle päässytkään, niin eiköhän se vika laakerissa ollut. Tämä uusi on nimittäin huomattavasti jämäkämpi, niinku laakerin pitääkin, ilman mitään turhia klappeja. Tosin nyt ongelmaksi tuli se että kiilatappi ei mennyt enää paikalleen, kun uusi laakeri ei antanutkaan enää periksi... On nämä kyllä omituisia vehkeitä, kun jos jotain osaa menee vaihtamaan, niin kaikki täytyy taas sovittaa tapauskohtaisesti uudestaan paikalleen. No, menihän se kiilatappikin reikäänsä, kun ensin hioi millin pois kardaaninivelen päästä, siltä pinnalta joka tulee laakeria vasten. Eli asennut oli helppoa kuin heinänteko :)
Avatar
MATTI
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 8114
Liittynyt: 30.08.2004 14:20
Paikkakunta: Janakkala

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja MATTI »

Terps
Joo..näissä saattaa olla aina mukana pieni "yllätyssektori". Wanhoissa pienen vetopyörän akselissa oli selkeä kiilamaisuus siinä aukossa josta kiilapultin kiristys muodostuu, mutta uusissa vastaavissa on ollut sellaisia akseleita jossa akselin päästä mitattuna ei selkeää kiilamaisuutta aukossa näytä juurikaan olevan. Siinä kiristyvässä vastapelurissa eli vetonivelessä oleva reikä on myös tuohon kiilaukseen ajateltu...siis ainakin pitäisi..joten sen puoleisuuden sopivuus kiilatappiin ja akseliin pitää tarkistaa, jos nämä kaikki osuu kohdilleen pitäisi jonkinmoista kiristystä tapahtua. Tuon vetonivelen laakeriin päittävässä päässä on pieni syvennys johon voi laittaa o-renkaan joka kiristettäessä tiivistyy laakerikoolia vasten ja estää öljyn tihkumisen pooria myöten ulkoilmaan, jos ei sellaista satu löytämään voi vetonivelen pooreihin (lähemmäs kiila aukkoa) laittaa tiiviste silicon massasta renkaan joka asennettaessa levittyy pooreihin ja estää mahdolliset tihkumiset .
CPetteri
Viestit: 5
Liittynyt: 08.07.2010 21:32

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja CPetteri »

MATTI kirjoitti:Terps
Joo..näissä saattaa olla aina mukana pieni "yllätyssektori". Wanhoissa pienen vetopyörän akselissa oli selkeä kiilamaisuus siinä aukossa josta kiilapultin kiristys muodostuu, mutta uusissa vastaavissa on ollut sellaisia akseleita jossa akselin päästä mitattuna ei selkeää kiilamaisuutta aukossa näytä juurikaan olevan. Siinä kiristyvässä vastapelurissa eli vetonivelessä oleva reikä on myös tuohon kiilaukseen ajateltu...siis ainakin pitäisi..joten sen puoleisuuden sopivuus kiilatappiin ja akseliin pitää tarkistaa, jos nämä kaikki osuu kohdilleen pitäisi jonkinmoista kiristystä tapahtua.
Joo, huomasin kyllä tuon, että se akselin kiila-aukko ei ole aivan pystysuorassa. Pitää kattoa että työntää sen oikein päin vetonivelen sisään, muuten sitä tappia ei saa paikalleen. Mutta siinä miliisiperän rattaassa, joka mulla nyt on paikallaan, se kiila-aukko oli millin verran kauempana akselin päästä, kuin alkuperäisessä hammasrattaassa, joka onneksi oli vielä tallessa, että sain sen reiän paikan mitattua. Kiilatappi oli kait aiemmin mennyt miliisiperän rattaan kanssa paikalleen pelkästään siksi, että se laakeri antoi niin paljon periksi ! (taisin muuten tuolla aiemmin jo mainita että kiilatappi ei mene paikalleen, mutta silloin mulla oli vanha laakeri vielä käytössä, joten varmaan oli ne palikat vaan väärin päin paikallaan).

Tuosta tiivistehommasta, niin täytyy lukea vastauksesi vielä uudemman kerran. Ei oo sanottua että mulla olis kaikki tiivisteet varmasti oikeissa väleissä :)
Avatar
huuha
500
500
Viestit: 586
Liittynyt: 25.07.2012 21:33

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja huuha »

Muutaman kerran tuota pura-kasaa hommaa tässä iteroinut ja huomasin ainakin, että ne rullalaakerin rullat on joka kerta levällään pitkin kyliä ja perän runkoa. Onko tuo oikea välys jollain todettavissa ennenkuin lyö perän kiinni ja ajaa testilenkkiä ?
Paljonko kardaanin pyörityksessä saa tuntua klappia? aste vai viis? vai onko välys oltava ihan "kiinni"?
Edellinen välityksen vaihto meni heittämällä oikein, joten ei tullu perehdyttyä tuohonkaan kunnolla....

..uus välitys jollottaa moottorijarrutuksessa, tosin joka kasauksella koko ajan vähemmän, mutta nyt loppu tiivisteet ja joutuu laittamaan säätöprikkaa ison lautasen taakse.
Avatar
MATTI
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 8114
Liittynyt: 30.08.2004 14:20
Paikkakunta: Janakkala

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja MATTI »

Terve
tarkoititko niitä irtoneuloja jotka on siinä vetokehässä? Olen tehnyt muovista (POM) sellaisen clipsin joka laitetaan noiden neulojen tilanne kun perän kannen syvyyttä säädetään, jotta neulat ei aina leviä ympäriinsä. Eli sellainen muovinen putkimainen renkula, jonka seinämä vahvuus on sen neulan paksuus ja sisämitta se vetokehän laakeriosan halkasija, sitten vaan renkula poikki niin että voi klipsauttaa sen tuohon vetokehän neulalaakeriuraan ja voi sovitella perää ihan hallitusti...saikohan tuosta sössötyksestä jotain irti..saati olikohan kommentti edes samasta asiasta...?
Avatar
huuha
500
500
Viestit: 586
Liittynyt: 25.07.2012 21:33

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja huuha »

Tuo onkin hyvä vinkki.
Mutta miten tuo hammaskosketus varmistetaan.
mulla tuo vetolautanen jää ilmeisesti liian paljon irti pionista vaikka kasaisi ilman tiivistettä.
Avatar
TimoS
900
900
Viestit: 930
Liittynyt: 10.02.2009 11:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja TimoS »

Kyllä mä oon säätänyt noilla shimmeillä ( 7205241 - 3 ) ton hammaskosketuksen eikä kannen tiivisteellä. Ja mulla Nepparin perä.
Liitteet
Perä_osat.jpg
Perä_osat.jpg (86.11 KiB) Katsottu 9739 kertaa
Avatar
MATTI
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 8114
Liittynyt: 30.08.2004 14:20
Paikkakunta: Janakkala

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja MATTI »

Terve
kokonaisuuden selvittäminen vie hieman kirjoitusaikaa, mutta jos oletetaan että pieni vetopyörä on säädetty jo niin että siinä ,eikä tuplalaakerissa , ole enää selkeää välystä kun poksimutteri ja kardaanin yhde on esikiristetty, ja pienen vetopyörän ja lautaspyörän hammaskosketus on värillä tarkastettu olevan keskihampaassa, niin siirrytään säätämään hammasvälys.
Jos ilman tiivistettä on selkeästi liikaa välystä (tarkasta koko lautaspyörän kierroksella), niin poskilaakerin alle pitää laittaa sovitelevyjä.
Sovitelevyjä laittaessa pitäisi osata arvioida että laittaa sen verta samalla, että löytyisi sopivan paksuisia tiivisteitä joilla voi sitten säätää loput . Jos käytössä on hieman "arveluttavasta" valmistus tehtaasta tullut rataspari ei useinkaan saa koko lautaspyörän kierroksella välystä heti sopivaksi vaan joutuu jättämään hieman sopeutumisvaraa ja siksi olisi hyvä että olisi mahdollisuus vaikka kesän ajon jälkeen säätää asettunut perä sopivammalle välykselle ja siihen riittäisi vielä tilaa ohuemmalle tiivisteelle. Nykyisissä sarjoissa on nuo tiivisteet usein aivan liian paksuja. Ennen sai tiivisteet n. 0.2mm paksuina ja niitä kasaamalla oli helppo säädellä perää ilman laakerin sovitteiden vaihtoa. Kun sovitteen on laakerin alla, niin rakotulkista tms. välysmitoista irrotelluilla sovitteilla posken tiivistepinnan välissä voi hakea sopivaa tiivisteen paksuutta jolla saa juuri nätisti pyörivän paketin jossa välys on juuri tuntuva mutta ei klappia. Mutta jos rataspari on karkea, niin joutuu jättämään aluksi hieman sovitusvaraa ja tiukentamaan sitten myöhemmin.
Avatar
masa1963
100
100
Viestit: 176
Liittynyt: 06.11.2012 21:41
Paikkakunta: Lahti

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja masa1963 »

Mulla kone kilisee, kolisee ja sirisee sen verran, ettei pienet perän ulinat haittaa.
Avatar
kelju m63
2000
2000
Viestit: 2347
Liittynyt: 04.05.2007 21:10
Paikkakunta: Stormi

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja kelju m63 »

:mrgreen: Moro.
Yks vanha uralisti anto hyvän neuvon. Ku nää kilisee ja kolisee toisinaan
enemmän ja vähemmän, äänet hiljenee ja tasaantuu ku laittaa korvatulpat.
Hyvin sillä kyllä Uralit pelas eikä jääty matkalle .
Eikä tarvinnu murehtia mikäs Ny tuli ku taas uusi omalaatuinen ääni ilmesty .
Jos laittaa polvisuojat niin äänetkin kuuluu paremmin ku ilman .
Ural M-61 , Ural M-63
Kalle
800
800
Viestit: 872
Liittynyt: 15.07.2009 21:40

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja Kalle »

Mä olen laittanut neulalaakeriin vaseliinia, tuommoista "liimaavaa" mallia http://www.teboil.fi/tuotteet/voiteluai ... ppirasvat/ Pysyy hienosti kasassa. Tolla saa mutterin/pultin pysymään hylsyssäkin mukavasti.
tuplavee
200
200
Viestit: 239
Liittynyt: 29.05.2011 22:33
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja tuplavee »

Mikähän on 7205233-7 shimmien tarkoitus perässä?

Ja mihin väliin pitäisi työntää shimmiä jos pinionia haluaisi lautaspyörän ulkoreunalta keskemmälle? Jotenkin tuntuisi oudolta laittaa tuonne pinionin hampaiden ja tuplakuulanväliin shimmiä, mutta sillai kai...
Avatar
MATTI
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 8114
Liittynyt: 30.08.2004 14:20
Paikkakunta: Janakkala

Re: Perä ulvoo

Viesti Kirjoittaja MATTI »

Tuo on se pronssinen paksuhko 0.5..2.0mm välilevy joka estää lautaspyörän liikkumisen liian lähelle pientä vetopyörää. Joskus lautaspyörän laakerin sovite perän kanteen on hieman väljähkö ja silloin lautaspyörä voisi "sukeltaa" ja hammasvälys jäisi olemattomaksi..tuolla levyllä voi säätää tilanteen niin ettei näin pääse käymään. Joissain uudemmissa perissä on tuo jätetty pois, ja muutenkin olen säätänyt sen vahvuuden juuri niin että ei varsinaisesti osallistu laakerointiin vaan on sopivan lähellä turvaamaan tilanteen jos lautaspyörä/vetonapa/em. laakeri pääsee liikkumaan..
tuplavee
200
200
Viestit: 239
Liittynyt: 29.05.2011 22:33
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja tuplavee »

Noniin juu.. Itsellä jäi vanha shimmi (kuparinen) liian paksuksi eikä uusia ollut käsillä niin jätin pois kokonaan.. Täytynee sitten kait jotain siihen keksiä tilalle.

Eikai tuo nyt laakerointiin voi varsinaisesti osallistuakaan kun vastassa on neulalaakerin kiinteä ulkokooli?
Vastaa Viestiin