Dneprin moottori ei käynnisty

[Konkistadori]

Tämä on jo mysteeri:

Kaasarit olen putsannut (K-65)
Tulpat ja puolat olen vaihtanut.
Männänrenkaat olen vaihtanut (6 bar/sylinteri paineita, toimi ennen samoilla paineilla)
Sytytys on kohdillaan, ainakin dneprin säätöohjeiden mukaan, nalli lähtee oikeassa kohtaa vauhtipyörää.
Kaikki laakerit vaihdettu koneeseen.
Venttiilit läpätty.
Tulppien kärkiväli on 0,6mm

Eli kipinä tulee, puristuksia on ja bensaa saa. Ei edes yritä käynnistyä.

Mikä minulta jää huomioimatta?

Itse en keksi muuta kuin virranjakajan vaihtaa kärjettömään systeemiin. Toisaalta ei tee mieli ostaa uutta virranjakajaa, jos ei auta asiaan.

[kelju m63]

Moro .
Ei kai se virtavehkeitä vaihtamalla muutu jos kerran kipinä tulee ja oikeella kohdalla , onkos varma että saa bensaa ,kasteleeko tulpat ?
kannattas koittaa ryypyttää reilusti ...
jos sittenkin bensan puute .

[Ripa]

Sama tilanne minulla. Tulpat irti ja öljyä sylinteriin. Vähän aikaa polkee että öljy leviäää moottoriin niin lähti käyntiin. 6 kiloa paineita ei riittänyt käyntiinlähtöön. Nyt on kannet Matilla koneistetavana kun joutu vähän ninkuin väkisin läppäämään venttiilit kun ei millään meinannut saada tiiviiksi.

[Konkistadori]

Tulpat kastuu. Vois kai sitä yrittää enempi bensaa antaa.

6 baria sinne sylintereihin tuli, vaikka ruikkasin öljyäkin. Öljyt pitäs olla ympäri konetta.

Mutta kait se on pakko taas kannet ottaa irti ja läpät uudelleen?

[huuha]

Onko vauhtipyörän merkki varmasti oikeessa kohtaa. Ettei esim vauhtipyörä ole päässyt pyörähtämään tms.

[Konkistadori]

Siis mitä ihmettä, mulla toimi pyörä ennen 5 barin puristuksilla

No sitä vauhtipyöränmerkkiä minäkin epäilin, mutta kyllä se on kohdillaan. Oli tuossa muutama viikko sitten vauhtipyörä irti ja vertailin toiseen vauhtipyörään merkkejä ja samoissa kohdissa ne oli.

Jos ei lähde ruikkaamalla bensaa sylintereihn, pitää puristuksia kasvattaa. Ei se mikään muu voi olla, paitsi jos se on se sytkä.

Ps. alkaa jo olla kauhee hinku ajamaan, mutta on se lannistavaa kun ei ole mitään elonmerkkejä pyörässä.....

[timo999]

Minulla on sellainen konsti jolla laitan koneita "väkisin" käyntiin:
Lääkeruiskulla muutama millilitra bensiiniä sylintereihin. Kuumailmapuhaltimella (tai toholla) tulpat kuumiksi, tulpat kiinni ja kone käyntiin. Se käy vähintään sen aikaa, että bensat sylinteristä palaa.

[jopesa]

Sulla on aivan selvästi pyörä suuttunut et oo käyttänyt lenkillä. Hommaa venäläiset tulpat ja vedä autolla käyntiin.

[Ykä]

Sytytyksen oikea-aikaisuuden voi tarkistaa, jos vauhtipyärän merkkeihin ei luota, työntämällä ruuvarin rulpan reiästä sisään ja tsekkaamalla tyrkkääntyykö meisseli uloinpaan asentoonsa kun merkki saapuu.

Lisäksi jos sulla on virranjakajalla ( pyörijällä) varustettu sytytys, niin vaikka kipinä tuleekin oikeaan aikaan ...se voi mennä väärään paikkaan...joko väärään pyttyyn jos johdot ristissä tai jos ko pyörijä on irti ( se lukkoruuvi hukkaa kierteensä määräajoin...),.... ei minnekään.

Sytytystä yleisesti voi tarkastella siten että ruuvaa kampiakselin oikeaan kulmaan, seuraa että katkojan nokka juuri saapuu ao ajalla oikeaan kohtaan ja sitten pikkaisen ennakkoa muuttamalla ( vivulla, keskipakolimpuilla tai kärkiväliä muuttamalla ) saa kipunan räpsähtämään oikean ( siis ei väärän ) pytyn tulpassa, joka siis irtiotettuna lepää eg. pytyn päällä, siis siinä sylinmterissä jossa oikeasti puristustahti päällä ja mäntä oikeasti nousemassa kohti yläkuolokohtaa....

Jos näin on, ja bensaakin pytty saa, niin pörähtää pitäisi.

Ja siis bensaa... joskus on tehty lujasti töitä, kun onkin tankattu löpöä.... väärästä kanisterista.... mutta vanhaa bensaa ollut vielä sen verta tankin pohjalla, niin hajukaan ei heti paljastanut että ko seos onkin nyt semmosta syttymätöntä....

[huuha]

Vauhtipyörän merkki varmaan onkin kohdallaan, mutta jos kiinnitys on löystynyt, niin vauhtipyörä on päässyt pyörähtämään akselilla.

Tuolla ykän mainitsemalla konstillahan sen helposti voi tarkistaa tulpanreiästä.

[kelju m63]

Moro.
Jos päässyt vauhtipyörä löystymään pyörähtämään niin sillon ilmeisesti kiila paskana , niin remontti edessä .

[Konkistadori]

Ruikautin bensaa sylintereihin ja poljin, niin pamautti muutaman polkaisun jälkeen putkessa...

Puolat vaihdoin bilteeman suurtehosytyspuoliin, kummallekkin sylinterille oma puola, joten kun kipinä lähtee, pitäisi sen molemmissa sylintereissä lähteä samaan aikaan. Noilla puolilla tulee mahtavasti kipinää.

Eilen kun tarkistin, että onko sytkä varmasti oikeassa kohdassa, niin limppujen aukaisemisen jälkeen toinen sylinteri sytytti jotain ja kone pyörähti.

Seuraavaksi voisi tarkistaa sen vauhtipyörän ja tutkailla ajoitusta.

Mites tuon vanhan bensan kanssa, voiko sitä jotenkin tarkistaa onko syttymys kelpoista bensaa? Tankin pohjalla oli vanhoja bensoja (5kk) hieman jäljellä, kun lisäsin vaan uutta bensaa perään.

Mutta vauhtipyörän ei olisi pitänyt päästä löystymään, kiristin sen noin 330 Nm momenttiin (75kg "hyppii" 0.46m metrin pituisella räikällä)

Mitähän muuta olen tarkistanuta, tietenkin venttiilien välykset. Ne oli kohdillaan.

[Ripa]

Samanlainen mysteeri minulla. Tulin ajamalla talliin eikä mitään muutettu. Jonkin aikaa sai potkia ennenkuin lähti käyntiin. Kävi todella hyvin ja sammmutin koneen. Senjälkeen ei millään käyntiin. Oli mennyt toiselta pulelta venttiilijousi poikki ja venttiili vääntynyt. Tähän asti on lähtenyt vaikka yhdellä sylinterillä mutta nyt ei luvannutkaan. Tämäkin oli niitä täpauksia kun kaikki on kunnossa mutta mikään ei toimi.

[MATTI]

Terve
Sulla siinä taitaa siis olla keskipakoissäätimellä tavan kärkipoksi, ja mitkä puolat siinä nyt onkaan? ja millä vastuksella olevat?
Miten se sytytys on nyt säädetty? jos et nyt välitä siitä vauhtipyörästä pätkääkään, vaan ota tapilla kohta jossa se mäntä on vaikka n. 0.5..0.1 mm ennen ykk. ja laita ne kärjet aukeamaan juuri siihen (voit tietysti samalla katsoa mikä merkki siellä vauhtiksessa silloin näkyy?) silloin pitäis pamahtaa tulille, se max. ennakko mikä tulee kun ne limput on auki, tulee sitten sen n. 6mm ennen ykk kun kone laulaa hoosiannaa..., mutta sen säätöä voi sitten katsoa kunhan tuo perusennakko(limput kiinni) on niin kohillaan että saa tulille.

[Konkistadori]

Eli ihan normi PM-302 kärkiboksi. Puolina toimii bilteman suurtehosytytyspuola:
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/A ... 000017984/

Noiden matalajännitepuolien vastus on noin 1,6 Ohmia. Korkeajännite puolta en osannut mitata tosta.

Sytytysennakon olin säätänyt limput auki Vauhtipyörän P kohdassa, kuten ennenkin.

Yritin sillä perusennakko kohdallakin (noin 1mm ennen ykk) ei auttanut tilannetta, mutta ennakkoa oli aikaistettava. Paukahti taas putkessa kerran kaks.

Varmaan seuraavaksi irroitan kannet ja ihmettelen venttiilejä uudestaan...

[timo999]

On se niin helppoa neuvoa toveria...

Minulla kävi aikoinaan niin, että Urali oli todella hankala saada käyntiin. Kävin läpi moneen kertaan perusasiat:
sytkä ok, venttiilien välykset ok, kaasarit ok mutta käynnistyi ja kävi "kehnosti"

Päädyin sitten purkamaan pyörää ja syykin löytyi, nokka-akselin nokista oli kulunut 2-3mm nokkia pois.
Eipä kone hengittänyt...

[Konkistadori]

Nokan pitäisi olla kunnossa. Joulun aikoihin vaihdoin laakerit, nenät oli kunnossa. Mauserin mukaan kaikki oli saman mittaisia. Venttiilitkin painuvat alaspäin konetta pyöritelllässä aikalailla saman verran. Joten tuskin se siitä nokka-akselista on...

Puolillekkin olen antanut suoraa virtaa akusta, ei auttanut syttyvyyttä.

Semmosen tempun tää kone teki kerran, ennen 3:tta purkua, että tulppa pamahti hajalle. Pistin sen venäläisen laadun piikkiin, mutta siis se koko johdin hyppäs pois sieltä tulpan eristeen välistä.

[MATTI]

No onhan se nyt per..le että kone ei käynnisty!! en nyt kyllä vieläkään saanut täysin selvyyttä että miten se sytkä nyt on asetettu...kerro vielä kun lapselle ikään ihan seikkaperäisesti miten ne limput oli ja mihin ennakkoon milläkin asennolla..koska tuo P merkki on jossain myös perusennakkomerkki jolloin siinä lähtevä paukku pitää olla limput supussa....Kärkisytkässä pitäisi tuon puolan vastus olla 4 ohmin luokkaa, jos vastus on pienempi naukkaa virtaa enempi ja alkuperäisen kondensaattorin mitoitus ei riitä suojaamaan kärkiä palamiselta..liekö minkään muunkaan kärkipelin konkka??en tiedä..

[Uskila]

Terve

Tuplapuolalla se menee noin...



Ps kuvassa kuuden voltin sydeemi, 12 V muuten sama mutta akussa kuusi kennoa

[Konkistadori]

No älä MATTI muuta sano!
Jokin siinä mättää, mutta kun ei osaa sanoa mikä

Eli minulla tuo P merkki on se maksimiennakko, koska YKK kohtaan on siitä pitkä matka, monta lohkon "ikkunallista". Siinä kohdassa on mulla keskipakoissäätimen limput täysin auki, nalli lähtee. Ja sen ennakon säädön katson seuraavasti:
Puolan terminaalista, joka lähtee virranjakalle (-, maa), siihen on kiinnittetty lamppu, joka sitten maadoitetaa. Juuri kun limput on kokonaan auki kipinä lähtee (lamppu syttyy).

Puolat on rinnankytketty, joten teoriassa vastus olisi vielä pienempi, olettaen että puolat käyttäytyisivät kuten vastukset. Mutta puolathan ovat käämejä, joten niiden rinnankytkentä toimii eri tavalla. En nyt muista miten resistanssit saisi laskettua käämeille, jotka ovat rinnankytkettyjä.
Tuskin nyt ovat kärähtäneet kärjet vielä, kun ei ole käynyt kone

Tarkoitus olisi nyt laittaa kärjetön sytkä, jos asiaa mitenkään auttaisi.

[kelju m63]

Moro.
Noin säädetty on ihan perseestä .
Unohda niitten limppujen liike ja säädä lähellä
YKK kohtaa voit käyttää sitä lamppua apuna .
Parempi että opit säätää kärjellinen ennen kun otat kärettömän .
Ei se voi olla noin saatanan vaikeeta ..
Tässähän tullu juttua sytkän säädöstä jo yhden Romaanin verran.

[MATTI]

No älä MATTI muuta sano!
Jokin siinä mättää, mutta kun ei osaa sanoa mikä

Eli minulla tuo P merkki on se maksimiennakko, koska YKK kohtaan on siitä pitkä matka, monta lohkon "ikkunallista". Siinä kohdassa on mulla keskipakoissäätimen limput täysin auki, nalli lähtee. Ja sen ennakon säädön katson seuraavasti:
Puolan terminaalista, joka lähtee virranjakalle (-, maa), siihen on kiinnittetty lamppu, joka sitten maadoitetaa. Juuri kun limput on kokonaan auki kipinä lähtee (lamppu syttyy).

Puolat on rinnankytketty, joten teoriassa vastus olisi vielä pienempi, olettaen että puolat käyttäytyisivät kuten vastukset. Mutta puolathan ovat käämejä, joten niiden rinnankytkentä toimii eri tavalla. En nyt muista miten resistanssit saisi laskettua käämeille, jotka ovat rinnankytkettyjä.
Tuskin nyt ovat kärähtäneet kärjet vielä, kun ei ole käynyt kone

Tarkoitus olisi nyt laittaa kärjetön sytkä, jos asiaa mitenkään auttaisi.

Tarkoititko että lamppu syttyy kun kärjet aukeaa..? siis kun kärjet on kiinni niin lappu palaa ja kun ne aukeaa lamppu sammuu..eikös näin...ja sen ennakon säätö ..sun olisi nyt tärkeää saada se perusennakko kohdille koska sen asetus määrää kuinka tuo kone käynnistyy. Kokeile että keskipakoissäädin tosiaan kääntää se nokkapyörän (kärkiä liikuttavan osan) jousivoimallaan aivan ääriin vastakelloon (vastapäivään) ja ajoita se kärkien avautuminen (joka aikaistuu nokkakappaleen / kärkipoksin käännöllä myötäpäivään ja myöhenee vastapäivään)niin että kärjet avautuu (lamppu sammuu) vaikka juuri sen sun ykk. merkin kohdalla tai tulpanreijästä tutkimalla viimeistään ykk. mutta voi sammua 0.5mm ennenkin. Silloin pitäisi kone paukahtaa tulille. se miten sitten sytkää hifistelee paremmaksi vaatii melkein strobon käyttöä. jotta näkee ennakon nousun/kierrokset ja max. ennakon saavuttamisen...mutta ensin käyntiin...

[Ripa]

Lamppu syttyy tai sammuu riippuen kytkennästä. Tietenkin vois tehdä niin että hankkii alkuperäisen puolan ja jos vaihtaa kärjettömään niin jää toimiva kärjellinen varalle jos kärjetön särkyy matkalla.

[kelju m63]

Moro.
Silti pitää opetella kärjellisen sytkän säätö, turha pitää osaa varalla jossei haltsaa .

[tuplavee]

Aina jauhetaan vauhtipyörän merkeistä.
Koohon laitoin järjettömän, en edes muista mikä oli männän asento(7,5eykk, ykk, tai jotain eykk) ledin syttyessä, mutta aika hutikassa kumminkin

Sain kumminkin tulille ja putkien paukkeen perusteella käänsin niin kauan aikaisemmalle kunnes pauke loppui myös reilummin kierrätettäessä.

Enhän mie oo vielä ajanu metriäkään kun on ollut muuta puuhaa, mutta noin korvakuulolta ja näppituntumalta käy ja vastaa kaasuun paremmin kuin kärjillä..

On kyllä aika hazardin oloinen se pyörijä, liekö pysyy lukitteellakaan paikoillaan... Ja senhän saa laitettua ihan mihin asentoon vaan

[hyvonenh]

Erään toverin matka kerran keskeytyi Dneprin vastaavaan kiukutteluun. Ei vaan enää käynnistyny huoltiksen pihasta...

Asiaan syvällisemmin perehdyttäessä syyksi paljastui nokan ja sen jakopäänrattaan pilalle mennyt liitos. Elikkäs krymppi ei ollut riittävä ja pelkän kiilan varassa oli menty oma aikansa. Tuloksena pilalle hakkautunut nokka-akseli , kiila ja ratas vaihtoon.

Tässäkin tapauksessa tuntui kaikki olevan normisti kohdillaan , mutta konetta hiljaa pyöritettäessä siintä kuului ylimääräinen klonksahdus , kun venttiilien jouset pyöräyttikin nokan väljät toiseen reunaan. Tällöin koneen kaikki ajoitukset "dynaamisessa" tilanteessa heitti sitä kuuluisaa häränpyllyä...

t.hh

[Konkistadori]

No johan oli mysteeri.

Asensin kärjettömän:
https://www.dropbox.com/s/wmdy1qhneaxnh ... 1.jpg?dl=0

Ekalla polkaisulla jo koitti käydä, sitten muutaman polkaisun jälkeen lähti pyörä pörisemään nätisti!

Eli konkistadorin Dnepri on palannut elävien kirjoihin.


Vika oli virranjakajassa

[huuha]

Hieno homma!

[Konkistadori]

Kiitokset neuvoista kaikille!

Ja olisi tosi kiva kuulla teidän teorioita tuosta kärjellisen viasta, miksei se toiminut?

[kelju m63]

Moro.
Lähetä virranjakaja Matille , saat vastauksen missä vikaa vikaa...