Sekalaista ongelmaa...

[Justeeri]

Vähän tällaisia mietintöjä minullakin on ollut, että kun vaan ei se sonta lähtisi väärille reiteille.

Tuossa bilteman 10w30 öljyssä sanotaan: "Ehkäisee karstan syntymistä ja pitää moottorin puhtaana noesta." Eli meinaako tämä, että on ns. pesevää öljyä? Nämä öljyjen ominaisuudet ei ole erityisen tuttuja minulle.

[MATTI]

Ennen se oli pääosin niin että Diesel moottoreihin tarkoitetut öljyt oli usein peseviä, kun ko. palotapahtumasta jää enempi nokea moottoriin...mutta nykyisin taas tuo mainostaminen talloo perinteiset asiat alleen..mutta veikkaisin ettei bensa/diesel "kaik konneet" huippu tuotteet kumminkaan ole perinteisiä peseviä öljyjä..

[Justeeri]

Sasulle kiitokset kun vinkkasit tuon öljypohjan irroittamisen. Sehän minun olisi pitänyt tehdä ihan ensimmäisenä, mutta eipä taas järki luistanut.

Terva.jpg (140.77 KiB) Katsottu 4748 kertaa

Pohjalla oli 5mm laatta paksua tervaa, jota sai hangata irti. Eiköhän öljyn likaantuminen nyt vähentynyt.

Mutta eipä tullut vika kuntoon puolan ja konkan vaihdolla. Kosla sammui risteykseen ja siinä sai ihastella maaseudun täydellisessä pimeydessä komiaa tähtitaivasta -18 asteen pakkasessa. Oli hieno fiilis.

Ennen sammumista alkoi ihmeellinen valojen vilkutus. Kaasua kun painoi, niin valot rävähtivät kirkkaaksi (laturi latasi) ja kaasua höllätessä himmenivät. Tuossa risteyksessä valot himmenivät melkein sammuksiin ja siihen sammui koko paska.

Vaikuttaa siltä, että jokin imee akun tyhjiin alta aika yksikön, eikä laturi riitä pelastamaan. Saman homman se teki tuossa aiemminkin, eikä ollut valot päällä. Pelkällä sytytysvirralla ajelin.

Nyt tuli kyllä paha rasti tätä selvitellä. Virtalukon voisin seuraavaksi vaihtaa, jos jostain sattuisin samanlaisen löytämään.

[MATTI]

Joku nyt naukkaa kaiken virran, jos siellä akussa kumminkin sitä on, mutta se ei tule virtalukolle asti...Näyttääkö että se laturi kumminkin lataisi ? onko akku kunnossa? Mulla on joitain uusiakin virtalukkoja vanhempiin , sellaisia jotka tulee siihen lampunkoppaan. Onhan se mahdollista että virta häviää virtalukon kautta, mutta jos valotkin heijaa voimakkaasti kierrosten mukaan, niin veikkaan isompaa virtavuotoa, joku laturin/säätimen johto /akkusökö tai laturi kenttäkosketuksessa...

[Justeeri]

Akku on melkein uusi, ja ennen ajoon lähtöä latasin sitä akkulaturilla. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö akussakin voisi olla vikaa. Ei meinaa millään tulla täyteen akkulaturillakaan. Outoa vaan, jos uusi akku olisi sökö.

Mopon laturi kyllä minun mielestä toimii, ihan volttimittarillakin katsottuna.

Johan mystisen vian lykkäsi...

[Uskila]

Terve

Voihan sitä testata suorakytkennöillä toimiiko sytytys ja lataus...

Sytkä


Lataus


Ps sitten sen jälkeen johdotuksen ja muiden komponenttien kimppuun

[Justeeri]

Maalaisjärjellä pohdittuna, kun käytän konetta pelkällä sytytysvirralla niin virtaa saa kulua n. 4A, kun sen verran puolan pitäisi sitä kuluttaa. Jos menee enemmän, niin vikaa on silloin jossain. Jos ei mene enempää ja laturikin lataa, niin vika voisi olla silloin akun puolella. Tämän voisi testata yleismittarilla.

[MATTI]

Sitä voisi mitata puolalle tulevasta + johdosta ja akulta ,siinä näkisi häviääkö jännite jonnekkin matkalla. Kun akun (puolan ) jännite laskee käynti kyllä loppuu..kipinä heikkenee jännitteen laskiessa. Uudehko akku ei valitettavasti ole varman toiminnan tae.

[timo999]

Moi!
Onpa mystistä, mutta toisaalta niin kovin tyypillistä...

Tuossaa ei kait auta muu kuin etsiä vika.
M63:ssa ei ole kovin paljoa sähkölaitteita, eli kyllähän se vika pitäisi löytyä aika pian.
Älä nyt enempää vaihtele osia, vaan koita löytää ongelma.
"Joku" siellä tuntuu vuotavan maihin, mutta mikä...

Koita ensin tutkia, että onko vuotoa. Sen saat helposti selville kun otat maajohdon irti akusta. Sittet mittaat, että onko akun miinusnavan ja rungon välissä jännitettä. => Ei pitäisi olla, (virtakatkaisin oltava pois päältä).
Itseasiassa tuossa tilenteessa pitää myös vastuksen olla "tapissa", eli ääretön.
Jos siellä on jännitettä, niin koita etsiä poissulkemalla vuotava laite. Tyypillinen vuotokohta on äänimerkin eristeissä tai jarruvalokatkaisijassa.
Minulla oli aikoinaan samanlainen vuoto ongelma, joka löytyi äänimerkistä. Se vuoti hiljalleen maihin, kuitenkin niin vähän, ettei ollut oikosessa eikä polttanut sulakkeita. Se oli loppujen lopuksi helppo ohittaa, eli piuhat irti töötistä ja liitin ne yhteen.

Jos ei vikaa näin löydy, niin sinun on mitattava laturin ja jännitteensäätäjän arvot (ja toimivuus). Onko sinulla raja-arvot tiedossa?
Jos ei, niin laittelen niitä tänne.
"Kyllä se siitä!" sanoi Koivisto vai oliko se Niinistö...

Ai niin, tässä vielä kotilaskutehtävä. Laske näillä arvoilla muuntotaulukot kiristysmomenteille.

Momentit.jpg (77.45 KiB) Katsottu 4685 kertaa

[Justeeri]

Mielenkiintoista kun Timo mainitsit jarruvalokatkaisimen. Juuri vähän aikaa sitten kytkin sen toimintaan. No, se vaikutti kyllä olevan silloin kunnossa, mutta parasta käydä kaikki nuo läpi.

Jänniteensäätäjää en ole sen kummemmin mittaillut, mutta puhdistelin releiden kontaktit ja katsoin välykset kohdilleen. Laturista puhdistelin hiilet ja ne kupariliuskat mitä vasten hiilet painuu.

Jos laturille ja säätäjälle on jotain mittauksia, niin niistä voisi olla apua.

[Justeeri]

No, pikaisen mittauksen tein. Kun sytytysvirran kytkee päälle, niin akusta alkaa kulua virtaa n. 4A. Eli kaikki on tässä mielessä kunnossa. Mutta nuo ampeerit alkaa tippumaan melkein saman tien ja 5-10 sekunnin kuluttua se nayttää jotain 3A. Tässä vaiheessa akussa on jännitettä jäljellä n. 4.5V.

Eli akku ei kestä kuormaa yhtään.

Moposta en löydä virtahävikkiä. Puola vie sen 4A ja kun kädellä irroitan katkojan kärjet toisistaan, niin kulutus tipahtaa 0.25A tasolle. Jos laturin latausvalo on speksattu 1-2 watin tasolle niin se vie tuon 0.25A, mikä näkyy kun kärjet on irti toisistaan ja puola pois päältä. Hävikkivirtaa, mikä näkyisi silloin jos jokin komponentti lyö maihin, ei tässä mopossa ole ollenkaan. Esim tuossa toisessa pyörässä missä on 12v sähköt ja elektroninen lataussäädin, tulee hävikkivirtaa jotain 0.04A johtuen lataussäätimen komponeneteista.

Nyt olisi se miljoonan dollarin kysymys, että tuleeko 6v akun kyykätä näin pahasti, kun sitä kuormitetaan 4A virralla? Minulla ei ole kokemusta 6v vehkeistä, niin en tiedä. Oudolta vaan tuntuu.

Varmaan paras keino tässä vaiheessa olisi kokeilla toisella akulla. Jos sama meno jatkuu, niin sitten tässä ei ole mitään tolkkua.

[OskariR]

Mun mielestä kyykkää uudeksi akuksi liian nopeasti. Oliko akku kylmä, ts. mittasitko pakkasessa ja oliko varmasti täysi? Mitä kylmempää, sitä enemmän jännite alenee kuormittaessa, mutta esim. -20 C pitäisi olla vielä n. puolet kapasiteetista käytössä. Toisaalta, jos akku on ollut (lähes) tyhjä ja ulkona, niin on voinut jäätyä entiseksi.

[Justeeri]

Varmaan se akku särkyi pakkasessa. Toisaalta oli myös turhan kookas akku noin vaatimattomalle laturille. Uudella pienemmällä akulla ei virrat notkahtaneet. Ainakaan vielä.

Nyt sitten pitäisi selvittää onko laturi täydessä terässä. Se kyllä lataa, mutta lataako riittävästi on kysymysmerkki. Olisikohan sellaista tietoa mistään saatavilla, että paljonko laturin tulee kehittää latausjännitettä ja millä kierrosluvulla?

[Uskila]

Terve

Ernie Franke kertoo >>>>>>>> Laturi G-414: >>>>>>>> Säädin PP-302

[Uskila]

Terve

Ja Mopo kertoo loput...

[Justeeri]

Kiitokset Uskilalle dokumenteista. Pitää ruveta opiskelemaan niitä.

Paikallaan seisten kun lisäsin kaasua, niin latausta näytti tulevan noin 6.8v akun napoihin. Yleisesti 7 volttia olisi kai se sopiva latausjännite 6v akulle. En tiedä olisiko jännite noussut kovemmilla kierroksilla, kun en kehdannut kokeilla.

[timo999]

Kenttäkäämin vastus ~10Ω

kenttäkäämin mittaus.jpg (35.97 KiB) Katsottu 4467 kertaa

Seuraavaksi voisit koittaa, että laturi toimii kuin ”sähkömoottori”.
Laita E napaan kaksi piuhaa; toinen kiinni laturin runkoon ja toinen akun (-) napaan.
Kytke akun (+) napa laturin R napaan. Jos laturi on kunnossa, sen pitäisi alkaa pyörimään kuin moottori. Jos ei… niin jossain on vikaa!
Video aiheesta:
https://onedrive.live.com/?id=A6295064F ... Zs&o=OneUp

[Uskila]

Olisikohan sellaista tietoa mistään saatavilla, että paljonko laturin tulee kehittää latausjännitettä ja millä kierrosluvulla?

Terve

Rotor Speed: 1,350 rpm (6.5-V, 0-A), 1,950 rpm (10-A)

Niin verrataan moottorin kierroslukuun 24 jakopää/16 laturi=1,5 saadaan 900 rpm (6.5-V, 0-A), 1300 rpm (10-A)

Ps näin saadaan virta ja jännite säädetään säätimellä, tehon kaava U x I = P >>>> 6,5V x 10A = 65W

[Justeeri]

Latauksen toimintaa ilmeisesti säädetään lataussäätimen kärkivälejä ja jousen kireyttä muuttamalla? Tuossa Ernie Franken ohjeessa on eri arvot, kuin mitä täällä foorumilla olevassa ohjeessa. Pitää kokeilla mitä tulee Ernien ohjeilla.

[kalkkuna]

Säädetään toteutuvan latauksen perusteella. Mitat antaa hehtaarin.

Ekana tolppasäätimeen CRC tms muu käsittely, monesti notkistuu toimivaksi jo sillä.

[Justeeri]

On kyllä pakko sanoa, että tuo Ernien dokumentti on vähän sekava. On vaikea saada selvää mistä puhutaan, jos ei jo lähtökohtaisesti tunne hökötyksen toimintaa. Ei sovi aloittelijalle.

Minulle olisi ehkä kaikista eniten apua siitä, jos tietäisin:

A) miten säädetään latauksen määrää pienillä kierroksilla? Se alempi rele näyttää kytkevän latauksen päälle, mutta onko mahdollista vaikuttaa siihen paljonko laturi antaa virtaa ulos tässä kohtaa?

B) Paljonko saa olla maksimi voltit akun navoilla? Säätelyn tuloksena sain sen asettumaan 7.5V tuntumaan, kun ylemmän releen jousen kireyttä muutteli. Mutta tämä on hyvin pienestä kiinni ja helposti menee että ei lataa tarpeeksi tai sitten liikaa. Tuokin 7.5v taitaa olla liian suuri latausjännite? Tosin ajovalojen kanssa en kokeillut.

Pitää varmaan jatkaa tämän ihmettelyä, mutta jos jotain vinkkejä on tarjota, niin kiitän.

[MATTI]

mielestäni tuo 7.5 on hyvä latausjännite, ja se ei varmaan ylity jos valot on päällä. Tuo alkaa varmaan lataa "jotain" kun moottorin kierrokset on n. 1300/1500 r ennen sitä ei juurikaan tapahdu mitään. noissa Jeesuksen aikaisissa tolppasäätimissä vanhemmiten tulee ongemia juuri siinä ettei säädöt pysy kohdillaan..lataus ei lähde tarpeeksi ajoissa ja tilanteesta riippuen saattaa hyvissä olosuhteissa ylivirta releessä olla häiriöö ja lataus kipuaa jo akulle liian kovaksi. Näihin on vannoutuneita harrastajia ,joihin itse en kuulu, jotka jaksaa ja osaa näiden kaa pelaa..itse vaan vaihdan toisen(lähinnä traktorissa on vielä tasavirtalaturi) tai pyrin elektronisen säätimen löytää( näissä kai VAPE)..eli en voi kun toivottaa voimia, voin katsoo jos löytyisi vielä 6V Vapea laarista,,,näihin oli myös joku toinen itämainen elektroninen säädin...sen laadusta en tiedä.

[Uskila]

Terve

Mää en jaksanut enää tuhertaa on/off säätimen kanssa ja laitoin Vapen vanhoihin kuoriin, nyt jää enempi aikaa muuhun...

[jopesa]

Nyt on nykyaikaa.

[Justeeri]

Onhan tämä tällaista masokimia. Mutta oli kyllä ihan hauskaakin säädellä. Lopuksi varmaan kannattaisi laittaa tuo vape, että saisi homman toimimaan.

[Kalle]

Ei muutakun korjaus sarjaa kehiin
https://www.ebay.com/itm/Repair-set-2pc ... SwLS5bRMda

[MATTI]

Ei muutakun korjaus sarjaa kehiin
https://www.ebay.com/itm/Repair-set-2pc ... SwLS5bRMda

se kuka tuonkin korjaussarjan saa tuohon hintaan myytyä on oikea työn sankari! ..kaikkee sitä näkee...

[Justeeri]

Tuo korjaussarja on varmaan jollekin puritaanille, jolle pitää olla kaikki alkuperäistä. Voisin kuvitella, että jossain jenkeissä tai UK:ssa voitas maksella tuommoisia hintoja, kun itävehkeet on harvinaisempia siellä.

[kalkkuna]

Kinukki mekaaninen säädin maksaa 30€ ja tällä korjaa 2 alkuperästä. Se että näitä sai Suomessa 10€ hintaan vuosia ei ole totta Jenkeissä.

Muutenki nää NOS jutut on muuttumassa mahdottomiksi. Netin aktiivisin NOS osakauppias Chris lopetti niiden myynnin viimeviikolla toivottomana. Tuumas että paskat jämäosat upottaa heidät jos vielä jatkavat myyntiä.

Ja en ite alkais tolppasäätimeen kun elektroniikalla säätäminen onnistuu optimaalisesti.

[timo999]

Taantumukselliset voimat yrittävät selvästi houkutella sinua hankkimaan vastavallankumouksellisia tuotteita!
Taistele houkutuksia vastaan ja anna kärsimysten kruunun loistaa päässäsi.
Tässä säätöarvot yksinkertaistettuna 6V säätimelle & tuplapuolan vastukset, jos ei sinulla näitä ole.

6V jännitteen säädin välys.jpg (286.02 KiB) Katsottu 4171 kertaa

Puolan vastukset.jpg (49.77 KiB) Katsottu 4171 kertaa