Mäntä/sylinteri välys

[asiantuntija]

Suuri kiitos tiedosta, ei kun turvallisin mielin hommiin. Männän tappi ei mahdu kiertokangen silmään, mutta venakko menee tiukasti . Täytyy biltema jarrusylinteri hoonilla kevyesti vetäistä

[asiantuntija]

Tyttären poikakaverin k pyörää tänään tutkittiin. Oli poraamattomat sylinterit. Männänrenkaissa tosi iso päittäisvälys sylinterissä mitattuna. Yksi rengas oli poikki ja pitäisi tilata rengas sarja. Kannattaisiko tilata P1 koko ja tarvittaessa viilata renkaan päistä? Vakio männät oli hyvällä välyksellä ja sylinterit hyvässä kunnossa. Mietin onko vakio rengas sarjassa sama ongelma vai onko vanhojen renkaiden päittäisvälykseen mitään luottamista vertailupohjana

[hyvonenh]

Männänrenkaat kuluu käytössä ja näinollen päittäisvälys kasvaa. Samoin sylinterin kuluessa eli sen halkaisijan kasvaessa päittäri kasvaa.
Joskus nuoruudessa tuli laitettua tosi kuluneeseen autonkoneeseen ylikokorenkaat vakio pyttyyn. Joku ihmeen "ekoremontti" se oli...

t.hh

[MATTI]

Tyttären poikakaverin k pyörää tänään tutkittiin. Oli poraamattomat sylinterit. Männänrenkaissa tosi iso päittäisvälys sylinterissä mitattuna. Yksi rengas oli poikki ja pitäisi tilata rengas sarja. Kannattaisiko tilata P1 koko ja tarvittaessa viilata renkaan päistä? Vakio männät oli hyvällä välyksellä ja sylinterit hyvässä kunnossa. Mietin onko vakio rengas sarjassa sama ongelma vai onko vanhojen renkaiden päittäisvälykseen mitään luottamista vertailupohjana

Jos sylinteri on hyvässä mitassa , eli ei liian väljä, niin uusilla sen koon renkailla, mitä mäntä on ,niin yleensä pärjää, mutta kuinka väljä se sylinteri on? Eikös teidän kannattasi jo panostaa mittalaitteisiin, kun tuota kalustookin alkaa jo olla..

[asiantuntija]

Täytyypi sisä mikro ostaa. Sylinteri on tosi kulumaton kun männän väliin ei mene 0.10 liuskakaan. Siksi mietin männänrengas asiaa kun kotona on uusia renkaita sarja ja siinäkin on monen mittaisia yksi liian lyhyt ja muut käypäsiä mutta kaikissa vähän eroa. Jos ylikoon niin viilalla saa sopivat mutta lyhyistä ei sopivia saa. Onko tämä uusi sarja vaan maanantaipäivän tuotantoa, ei osatuonnin myymä sarja kuitenkaan tämä mitä tutkin. Sasulle lähti juuri tilaus uudesta vakiokoon sarjasta

[MATTI]

Huonolaatuisia männänrenkaita ei kannata käyttää..vaikka vaan kiskalla kävis..venäläiset renkaat on niin kulmikkaita "muttereita" että siitä koneesta tahtoo tulla savukone, ja muu hyvä työ menee hukkaan..Renkaat siellä kumminkin sen tiivistyksen hoitaa, eli niiden laatuun kannattaa kiinittää huomiota..

[kmz.k750]

Viilamalla ylikoko renkaista hyvä tulee, ylin rengas 0,15mm ja loput 0,20mm.

Jos sylinteriä haluaa mittailla niin täältä löytyy tietoa mittalaitteista ja hintoja.
https://picasaweb.google.com/1008655460 ... 7969612594

http://www.torafors.com/mittavlineet.htm

Männän paksuimmasta kohdasta ulko mikrometrillä mitta, n. 10mm helmasta paksuimillaan.
Mikrometri lukitukseen ja sylinterin mitta mikrometrin väliin, kello nolla kohtaan.

Mitta sylinteriin, edes takas ja pyörittää niin näkee paljonko jää männän väliin välystä sekä onko sylinterin muoto mikä?

[MATTI]

Mittoja löytyy nykyisin varsin edullisesti..
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/T ... 000030546/
http://www.torafors.com/mittavlineet.htm

[NeuVöru]

Olen Matin kanssa samaa mieltä, että laadukkailla männänrenkaillla tulee hyvä tulos. Itsellä tälläinen kokemus venäläisistä halvoista männänrenkaista on että sylinterin hoonauksen jälkeen laitoin venäläiset renkaat joiden päittäisvälys oli 0,3 luokkaa. Kone käyntiin ja ihmeellisesti alkoi savuttamaan kun lämpesi. Mietin onko syynä olla venttiilinohjurit. Kuitenkin koeajolle ja savuahan tuli enenmmän kuin ennen remonttia. Aelin n 10 km ja pysähdyin. Savua tuli moottorin huohottimen kautta ja pakokutkesta runsain mitoin. Olin ymmälläni. Ajelin takaisin talliin ja pytyt pois. Männänrekaiden päiden välit oli kohdallaan mutta kun tarkemmin tutkin männänrenkaita huomasin, että ne olivat kantikkaita. Siis puoli senttiä oli osunut sylinteriin ja noin sentin päässä taas puoli senttiä kiillottunutta rengasta jne. Kun laitoin renkaat sylinteriin niin valo paistoi noin sentin matkalta ja puoli senttiä oli kiinni sylinterissä. Puristusvoima sylinteriin oli todella kova. Männänrenkaat oli "mutterita". Sasulta uudet ja homma oli kunnossa.

[Lister]

Terve
... Renkaiden katkosvälit olisi hyvä olla siellä 0.15..0.30 välissä, rempatussa koneessa.

Perjantaina sain pytyt moottorikoneistamolta, tehtii Almotit 0.08mm välykselle. Renkaisiin jää 0.6 - 0.7mm katkosvälit.

[MATTI]

Oliko siis ylikoko mäntä? jos näin on niin oliskohan vahingossa laatikossa ollut pienemmän kokoluokan renkaat?ei muuten tuollaista pitäis olla ..ellei sitten poranneet liian isoksi...mutta tuskin noin isoksi..

[timo999]

Tuostapa tuli mieleen...
Että onko männäntappi Almotin Uralin männässä keskellä ja miten päin se mäntä laitetaan paikalleen?

[Lister]

Ei oo tappi keskellä Almotissa ja siks männässä on nuoli näyttämässä jakopäätä kohti.


Ja on tässä mun K:n koneessa ylikoko mäntä, 5. ylikoko nyt.

Tuskin kovin väljäksi ovat poranneet, kun kysyin että ovatko aikaisemmin tällaisia poranneet ja millaiselle välykselle. Aika yleinen porattava kuulosti koneistamolla olevan Dneprin + Uralin pytyt ja 0,07mm välystä käytävät, jos ei asiakas muuta ilmoita.

[MATTI]

Tuostapa tuli mieleen...
Että onko männäntappi Almotin Uralin männässä keskellä ja miten päin se mäntä laitetaan paikalleen?

Kansiventtiili uralissa 650 taisi almottikin olla vielä keskeisellä tapilla, nepparissa ja sivuventtiili 750 koneissa on almotti puoleisella tapilla ja nuoli männän päässä menosuuntan..siis jakopäähän-pakoventtiiliinpäin kuin kukin sen haluu ilmaista.

[metsuri Torkkelista]

Nyt saattas olla kanttia pienentää vähän välystä siitä perinteisestä kympistä???? Onkos mielipiteitä??? ( siis kyseessä Koo). Hyvinhän ne putket sinne istui pikkusen hienosäädön jälkeen. Soppaa sinne menee ihan riittävästi.

[MATTI]

xxxxx

[metsuri Torkkelista]

Meinasin tuossa lähiaikoina sorvata nuo Koon pytyt. Naapurissa senverran jyty sorvi ettei tärise eikä värise eikä tee porkkanaa ja sitten kun tuo kiinnitysjigigin on valmiina. Yhet oon joskus sorvannu. Se sorvaaminen on aika helppo ja nopee nakki. Silloin se homma tuli tehtyä enempi käyttäen mäntää tulkkina. Kymppi sinne jäi muistaakseni välystä. Josko nyt koittas tehä vähän järkevämmin sen homman.

Nyt ois yks kysymys. Jos tavoittelen välykseksi 0,08mm, niin paljonko välyksen pitäisi olla sorvauksen jäljiltä, 0,06...0,07mm??. Eli suomeksi sanottuna paljonko pitää jättää hoonausvaraa ? Itellä kun ei oo käytossä kuin Bilikan hooni... no joo kyllähän sillä varmaan kissaa silittää... Hitto täytyyhän siellä sorvipajassa olla kunnon hooni...pitääkin kysästä.

[MATTI]

xxxxx

[metsuri Torkkelista]

Nyt ois yksi pari turautettu. Yks problem. Tuossa kuvassa näkyy (kun tarkasti kattoo) semmonen sentin mittainen pystysuora viiva. Kymppiä tai kahta aiemmenin niitä oli kolme pituudeltaan pari senttiä. Ne oli siellä pirun mettäsellä alueella ( alko jo hirvittää riittääkö R3, männät on jo pöydällä ). Heti sorvauksen jälkeen ne muuttuivat mustiksi. Aattelin, että voi vittu... halkeamia. Meinasin jo hylätä ja hakea toisen pytyn, aattelin sitten kuiteskin sorvata loppuun kun oltiin jo parin ajon päässä tavoitemitasta. Nii, että onko kokemuksia vastaavasta????Pytty kipperiin vai onkos tää niitä myyntimopon pyttyjä???

Mutta toisaalta tuon parinhan vois ajaa seuraavaan ylikokoon, josko se sitten tuokin viiva häviäis. Eipäs heitetäkkään vielä kipperiin.

Joka tapauksessa jätin jigin kiinni sorviin ja turautan toisen parin huomenna. Nyt kun jigistäkin on pyyhkäisty oikaisulastu ja mittakiekon ja näytön asetukset kohillaan niin se ei ota kuin 20 min per pytty. Eka ajolla voi pyyhkäistä kympin parin päähän tavoitemitasta, sitten vaan vähän zoomailee.

Ei enää jaksa muistaa mutta jotenkin tuo Koon pytty on erilaista sorvata kuin uralin, joskus semmoset sorvannu. Koon pytyissä on ainakin valuhuokosia ihan riittävästi.

Tommosen hoonin löysin sieltä pajasta, Bilikkalaisella sitten vähän silittelee lopuksi.

[metsuri Torkkelista]

Ihmetyttää tuo almotin männän ylisuuri????? soikiomaisuus helmassa. Kohtisuoraan männäntappiin nähden se on just sen 78,70,niinkuin pitääkin. Mutta männän tapin suuntaisesti mitattuna se on 78,35. Nyt kyn sorvasin kahdet pyttyparit niin toisessa tavoittelen semmosta kympin välystä ja toisessa 0,08. Pytyt on sorvauksen jäljiltä eli ei vielä hoonattu ( mitat jotain 78,79 ja pienempi jotain 78,77. Tein sitten vähän testiä tuossa hellan päällä,passailin pytyt ja männät noin 150 asteeseen.Siinä suuremmassa pytyssä mäntä vähän aikaa mietiskeli ja lupsahti sitten alas. Se pienempi ei lähtenyt ollenkaan menee vaikka yritti käsin vähän jeesailla. Nykäsin sitten pytyn hellanreunalle jäähtymään ja noin sadassa asteessa mäntä lupsahti alas.

Mikä lie käytännössä männän käyntilämpötila ( vissiin aika paljon kun sen sulamaankin saa) ja mitä se on helmassa?? Mittasin sen männän helman max mitan noin 150 asteessa, se oli nippa nappa alle 78:n. Sadassa asteessa helman max. mitta oli jotain 77,7?

Kyllä noilla männillä on pakko laittaa ne isommat pytyt hoonauksen alle. Sattu nurkissa pyörimään yks uusi urren vakiomäntä, ei hajuakaan mistä lie kotoisin. Mutta siinä ei ollut kuin 20 satkun ero, Almotissa 35 satkua. En nyt niitä Almotteja ihan helvetisti hehkuttaisi, kiinni ne on leiponu nekin. Joku on kuullema (tai kuulin sen itse tekijältä) Sorvannu helmasta kympin pois, en muista mikä oli mäntämerkki.

Noihin meikäläisen mittauksiin kannatta suhtautu pienen toleranssin kanssa. Mutta kyllä tuo lämmittäminen vahvisti sen, että isommat tulee käyttöön noilla männillä.

[metsuri Torkkelista]

Perkele, miult menee hermot näitten Almottien kanssa. Piti vielä nostaa tuo pienempi pytty pöydälle minkä olin sorvaavinaan 78,77:n. Kyllä se on aika lähellä sitä kun 0,05 liuska liukuu pytyn ja männän välissä ja ei puhettakaan, että mäntä menisi läpi 150 asteessa, sadassa menee. Uskila tuolla edellisellä sivulla esitteli jotain taulukkoa missä pyöreydelle oli annettu toleranssiksi kolme satkua ( uudemmat seiskapätkät).... joo ja näissä miun Almoteissa se on 35 satkua.

download/file.php?id=5359

Vituttaa.....Täällä foorumilla jotkut sotkee tuon käyntivälyksen ja kokonaisvälyksen. Tän ketjun aloittaja on kirjoittanut ihan oikealla termillä, käyntivälys 0,04 eli kok.välys 0,08. Kotovissa 650 urren sylinteri 78+0,03 ja jos mäntä on 77,94, niin kokonaisvälys on 9 satkua ja käyntivälys 4,5 satkua. Ainaskin noissa vuosia vanhoissa jutuissa on näin käynyt. Samaten männän halkaisijan mittaaminen. Miuta ei kauheesti kiinnosta paljonko se mäntä on tapin kohdalta, olkoon autopuolella miten hyvänsä. Sitte pitäisi puhua jo ihan erilaisista välyksistä. Yli kymmenen vuotta sitten näitä on sotkettu suvereenisti ristiin rastiin ja sutta on tullut...

Anyway.... näyttäs että nuo miun Almotit ei oo ihan kuranttia kamaa, no sittehän sen näkis jos niitä pienempiä pyttyjä viittis hoonata.

Piti vielä lisäillä....Vai ovatko nykyajan kalvajat niin tunareita, että eivät saa kalvettua männäntapin helaa linjaansa. Linjausvirhehän korjautuu, sillä männällä on mahdollisuus keikkua tiukassakin pytyssä tapin suuntaisesti... nerokasta.

[metsuri Torkkelista]

Terve
Olet mitannut ihan oikeilta kohdilta, ja jos sinne menee toispuoleisesti 0.1 välysmitta, niin silloin se käyntivälys on 0.05. eli ei ainakaan liian väljä. Näitä on tehty välillä 0.04....0.09 (ja on tietysti isommillakin, mutta se kaiketi tarpeellista vain jos on arpamäntä..) itse olen tehnyt 0.08 käyntivälyksellä, ehkä hieman jo yläkanttiin.. tässä tapauksessa voit hyvinkin vielä pyyhkästä kevyesti hoonilla pyttyä jos tarvis. Renkaiden katkosvälit olisi hyvä olla siellä 0.15..0.30 välissä, rempatussa koneessa.

Terve
Olet mitannut ihan oikeilta kohdilta, ja jos sinne menee toispuoleisesti 0.1 välysmitta, niin silloin se käyntivälys on 0.05. eli ei ainakaan liian väljä. Näitä on tehty välillä 0.04....0.09 (ja on tietysti isommillakin, mutta se kaiketi tarpeellista vain jos on arpamäntä..) itse olen tehnyt 0.08 käyntivälyksellä, ehkä hieman jo yläkanttiin.. tässä tapauksessa voit hyvinkin vielä pyyhkästä kevyesti hoonilla pyttyä jos tarvis. Renkaiden katkosvälit olisi hyvä olla siellä 0.15..0.30 välissä, rempatussa koneessa.

välyksi

Terve
Itse lähtisin tuossa lähelle uralin välyksiä.0.07..0.09 jos männät on laatukamaa. Jos välys on 0.1..0.12 luokkaa ja sytkä wanhan mallinen (max. ennakot lasketaan päälle jo tyhjäkäynnillä) niin kone kilkkaa kylmänä ja melkein aina tyhjäkäynnillä ja pienillä kierroksilla. No siitä melkein selviää kun laittaa kärjettömän sytkän, jossa ennakot säätyy järkevämmin.

Voi v.... miult menee yöunet näitten välysten kanssa. Jos Matti tekee 0,08 käyntivälyksellä niin kokonaisvälys on 0,16. Niin tuolla edellä lukee.

Osatuonti kertoo näin

ALMOT mäntäsarja K750 ja m72 SV koneet, EU laatua. Sisältää mäntä, tappi, sokat sekä renkaat. Tappi ei ole symmetrisesti, joten käy nätimmästi. Vakiokoko 77.93mm.
ALMOT mäntäsarja K750 ja m72 SV koneet, EU laatua. Sisältää mäntä, tappi, sokat sekä renkaat. Tappi ei ole symmetrisesti, joten käy nätimmästi. Kolmas remppakoko 78.70mm ja poraus 7 satkua päälle. Katso tarkka mitta männän laesta.


Kotovi antaa stanu sylinterille mitaksi 78+0,04 eli kokonaisvälys uutuuttaan 0,11. Miksi vitussa nykyään tarvitaan 0,16. Sitte tuolla kerrotaan, että jos välys on 0,1-0,12 niin kone kilkkaa. luulisi koneen jo kolisevan 0,16 kokonaisvälyksellä. Tuohan mahtuu mainiosti tuo uuden koneen välys tuohon haarukkaan 0,1-0,12. Ei kai siinä nyt mistään käyntivälyksestä puhuta, kokonaisvälys 0,2-0,24.

Miun mielestä jossain on nyt jotain sekaannusta

[kalkkuna]

Osatuonti kertoo kansanviisauksia eli paljonko yleensä laitetaan enemmän mittaa männässä olevaan lukemaan ja kansa on päätelly 0.07 viidaudessaan lukemaksi. Myös muita lukemia käyteään, esim semmosta millä se mäntä sinne sylinteriin menee sopivasti. Oma hahmotuskyky menee tässä kohtaa. Kotovin kans en ole vielä ollu jutuissa, mutta kysyn kyllä ku nään.

Osatuonti myös nauttii kun paskaa puidaan foorumilla. Tähän mennessä Almottien kanssa on ollu paras tuuri laadun suhteen. Ne mitä Ukrainasta tuli on nyt nähty. Kiinalaisia en ole ottanu, mutta jos olisivat parempia?

[Uskila]

Uskila tuolla edellisellä sivulla esitteli jotain taulukkoa missä pyöreydelle oli annettu toleranssiksi kolme satkua ( uudemmat seiskapätkät).... joo ja näissä miun Almoteissa se on 35 satkua.

download/file.php?id=5359

Vituttaa.....

Terve

Otetaan rauhallisesti ja hengitetään syvään...

Taulukko on seiskapätkän korjausoppaasta, mutta nettiversiosta joka on käännetty Googlella >>>>>> Täältä oppaaseen:

Tässä taulukko skannattuna:



Tässä PDF:nä

Sylinteri mäntä mitat.pdf

Sylinterin ja männän mitat

(705.91 KiB) Tiedosto ladattu 191 kertaa

Ps pitääkin päivälle tehdä empiiristä tutkimusta

[metsuri Torkkelista]

Osatuonti kertoo kansanviisauksia eli paljonko yleensä laitetaan enemmän mittaa männässä olevaan lukemaan ja kansa on päätelly 0.07 viidaudessaan lukemaksi. Myös muita lukemia käyteään, esim semmosta millä se mäntä sinne sylinteriin menee sopivasti. Oma hahmotuskyky menee tässä kohtaa. Kotovin kans en ole vielä ollu jutuissa, mutta kysyn kyllä ku nään.

Osatuonti myös nauttii kun paskaa puidaan foorumilla. Tähän mennessä Almottien kanssa on ollu paras tuuri laadun suhteen. Ne mitä Ukrainasta tuli on nyt nähty. Kiinalaisia en ole ottanu, mutta jos olisivat parempia?

Älä nyt hyvä mies hikeenny . Kyllä täällä on jauhettu joutavampaakin paskaa. Kerro ihmeessä metsurilta terveisiä Mr Kotoville kun näette. Sitä paitsi Osatuonnin kansanviisaudet mahtuu kyllä Kotovin haarukkaan. Kirjoittelin tuolla max välyksistä vakiomännällä. Se haarukkahan on 0,07(pytty alarajalla 78)-0,11(pytty ylärajalla 78,04), että se siitä. Sitä paitsi se 78,77 olisi männänrenkaalle aika optimi. Ropelihan on vaan siinä ettei mäntä oikein liiku pytyssä kun aletaan mennä reilusti yli sadan asteen, helma kanittaa.

Ja vitut minä mikään pyttyseppä ole. Voihan se olla että oon ite ymmärtänyt asiat väärin.

[hyvonenh]

Joskus 80 luvun alussa tungettiin mäntiä uuniin ja tehtiin muka tiedettä miten auton mäntä muuttaa muotoaan lämmön kanssa. Mutta ne siis oli semmosia missä on aluminiumin välissä rautaa ja tarkotus elää niinkuin lämpömittari . Ei tullu oikeen hyvä labratyö kun joku ruuvas termarin vähä liian tiukalle ja joku mäntä muistutti enempi armeijan saappaan vartta....
Urressa oon nykyään vaan varmistanu mitat ja vielä mäntä pytyssä jotta öljytty kympin liuska menee välistä kohtuu hankauksella .
Ne aikaisemmat harjottelut kiinan pas.. eikun keskentekosilla oli ihan oma lukunsa , siellä kun oli semmosia missä männänrengasalueen halkaisia oli samaa helman kanssa......viiskilsaa ja nilkuttaen kotiin...pitikii sitte sille visiitille lähtee iiceellä.
T.hh

[Uskila]

Terve

Mäntähän on sitä varten mihin saadaan männänrenkaat kiinni...




Ps kuvassa BMW 1200 GS:n mäntä

[metsuri Torkkelista]

Joo.. ei tässä suinkaan olla kellekkään vinoilemassa ei Osatuonnille eikä Matille. Tässä on nyt vaan tuo termit mennyt vähän sekaisin. Miusta on vaan jotenkin ihmeellinen termi koko käyntivälys. Onko nyt näitten kirjoittelujen perusteella esim Kootterilla syl/ mäntä välys 0,07 vai 0,14??? En tiedä eikä ihmeemmin kiinnosta. Miusta ois vaan paljon selkeempää puhua yhdestä välyksestä. Tuolla laakeripuolella tuo käyntivälys on käytössä. Kyllä kun tuota vitjaa lukee, niin väkisin herää kysymyksiä.

Selvispä tämäkin asia hirveen paskanjauhamisen jälkeen. Jos joku ihan pystymettä uralisti lukisi tuon vitjan niin vois olla vähän pihalla. Itelläkin oli jo pelko perseessä, että oonko ymmärtänyt asian väärin kun kaksi kokenutta uralistia alkoi puhumaan kauheista välyksistä.

Eihän tässä mitään vahinkoa ole käynyt. Miulla on ne kympin välyksellä olevat pytyt, niissä ne Almotit pelittää ihan hyvin ja ollaan turvallisemmalla puolella välyksen suhteen. Oon just pajaan lähössä kokeilemaan hoonausta. Harjoittelempa siihen pienempään pyttyyn ja yritän tehdä siitä himpan yli 78,77 ja sitten vielä kerran hellan päälle ja PISTE.

Sorry vaa jos joku on vetänyt porot sieraimiin tästä kirjoittelusta mutta omasta mielestäni oon kirjoittanu aika pitkälti faktoista.

[NeuVöru]

Tässä on oikea männän malli.

[viilari]

Ferrarilla ovat näköjään kehittäneet "helan", minkä välityksellä männänrenkaat kytkeytyvät kiertokankiin Tuli laitettu viime viikolla tuollaiset kupit ämmään.